Школа

[Александр Ковчан]

По поводу 3 и 9 домов. Получается, классы, которые идут после начальной школы, по крайней мере, не самые старшие 10-11, могут быть показаны картой тем способом, который оказался  (для карты) удобнее. И нужно идти, куда ведет карта. Это могут быть и 3, и 9 дома. 3 дом - это с одной стороны начальная школа, с другой стороны некое базовые  навыки, базовая грамотность. Основное общее образование (5-9 классы) вполне может подходить под термин "базовые  навыки", на базе которого получают либо среднее, либо среднее специальное.

[Александр Барулев]

52 минуты назад, Александр Ковчан сказал:

Александр Барулев применил правильный подход

Александр благодарю

[Синьора Кристина]

Приветствую коллег и ЯнуОлю! 
Взяла на себя труд ознакомиться со всеми картами от разных астрологов 😅. 
Приходится констатировать, что везде хромает радикальность. Но видимо, в такое сумрачное время живем! 🙄 
Правда, Александр Барулев похвастался хорошей радикальностью своей карты и я этому обрадовалась. , но увы! И в этом суждении есть неточности на сей счет: Луна не в Водолее и не в 5 доме, а в Рыбах и внутри 6 дома. Так что ребенок в его карте тоже никак не выделен. Насчет 9 дома, он выделен с натяжкой. 1 раз сам 9 дом управителем 1 дома, который тут же отдан альтернативной школе и  по-хорошему выбывает из определения радикальности. 1 раз Луна выделяет у9. Вообщем, не густо. Сразу поправлю насчет Меркурия, а то у меня после прочтения хода рассуждений, возникали недоумения. Меркурий имеет позитивную рецепцию к Сатурну не по терму, как пишет Барулев, а по триплицитету, и это, действительно, лучше, чем у Венеры.
 Не говоря уж о спорности в вопросе об отнесении среднеобразовательной школы к области 9 дома. Я бы лучше задумалась в таком случае о сигнификации самого учителя математики, поскольку как раз все учителя идут по 9 дому. Может оно так и есть. 🤔 
Интересно, что в карте Александра Ковчана, где Венера сигнифицирует новую школу, а Марс - старую, использован один метод идентификации - по внешнему виду школ. А в карте Барулева, Венера обозначает уже старую школу, а Меркурий - новую. И критерий внешнего вида школ уже не подошел. Это вовсе не минус, а свидетельство многообразия средств для возможной идентификации объектов. Расспрашивать кверента о таких деталях - несомненно правильный метод, чтобы можно было выбрать подходящие признаки. В качестве подтверждения версии Барулева о сделанном им выборе можно подкинуть еще факты: 
1. Венера катится под горочку в своем знаке, а Меркурий - только вошел в свою обитель. Значит, Венера - старая, а Меркурий - новая школа. 
2. Венера была в сожжении - это всякие проблемы с ней. Вариант невидимости - нахождение этой школы в другом микрорайоне, в отличие от новой, - тоже отличная идея. 
3. Венера на Алголе - у школы скоро «отрубят голову», то есть сменится руководство.- тут клиент подтверждает, что директор там вот-вот пойдет на пенсию.
Похоже, что путем мозгового штурма определился фаворит. 🙂 
Наконец, я тоже кинула карты на заданные кверентом вопросы и об этом напишу в следующем посте. 👋🏼 

[Синьора Кристина]

Уважаемая клиент Янаоля,
Я кинула карту на волнующий Вас вопрос и она оказалась весьма заточенной на релевантный 3 дом.
Данные карты на место и время астролога:
 5.05.2021 22:08 11в13' 43с50' :2
Вопрос: Будет ли комфортно дочери в следующем году в той школе, где она обучалась? Если нет, будет ли лучше другая школа?
Для ответа на эти вопросы нужно посмотреть рецепции между девочкой и нынешней школой, а также найти сигнификатор для другой школы и сравнить рецепции и с ней.
Предварительный расклад такой:
Дочь - у5 это Марс.
Нынешняя школа у3 - Сатурн.
Альтернативная школа, следующая по знаку и находящаяся в 3 доме - Юпитер.
Оценка на радикальность
У1 Юпитер в 3 доме выделяет Сатурн (У3)
Луна в 3 доме выделяет Юпитер и Венеру (у6 и у11).
Фортуна ночная на куспиде 3 дома диспозитор Сатурн.
Кроме того, Фортуна в соединении со своим диспозитором Сатурном (у3)
Фортуна дневная в 10 доме, диспозитор Венера (у6 и у11)
Карта многократно выделяет прежде всего 3 дом, а также 6 и 11.

Как мы видим, нет выделения Марса и 5 дома. Это очень скверное обстоятельство. Потому, что ученик по сути один из главных персонажей этой пьесы. Не имея акцента в карте на 5 дом и его управителя, мы не можем вынести надежное суждение.
Я вижу что карта подсказывает мне 11 дом - ребенка другого человека. И я прихожу к выводу, что моя карта получилась не от имени самого клиента, а от меня самой. Я долго изучала переписку астрологов на эту тему и у меня самой возникло искреннее желание разобраться в этом вопросе с помощью моей карты. Таким образом, карта сама мне подсказала нужное направление.
Для девочки мы берем не 5 а 11 дом. И это Венера.
 
Как видим, все мысли и эмоции кверента заняты школой, признаем карту радикальной в вопросах о ней. 
начнем анализ с главной героини. 🧐дочь - Венера в Тельце, она в своей обители, в хорошем статусе, который может означать и хороший уровень подготовки. Однако имеются серьезные акцидентальные, то есть почти независящие от девочки, внешние обстоятельства, которые ослабляют ее возможности. 
Во-первых, это нахождение Венеры в 6 слабом доме. А во-вторых, соединение с самой зловредной звездой Алголь из созвездия Персея, которая приносит большие несчастья и неудачи. 
Эти акциденции говорят о слабых возможностях ребенка что-либо изменить в нынешней ситуации. 
В этом собственно ответ на вопрос, будет ли комфортно дочери в следующем году в данной школе: нет, не будет. 
Теперь посмотрим на нашу школу.
Сатурн в своей обители - хорошая сама по себе школа. Близкий стационар Сатурна может говорить об устойчивости, или об упрямстве ее позиций.

Узнаем также, будет ли данная школа помогать ученику или нет? 
Сатурн имеет весьма небольшую положительную рецепцию - по терму по отношению к Венере. Это лучше, чем совсем ничего. Довольно слабый, но интерес к делам ученика есть, или незначительное влияние. Скорее всего, в будущем в стенах этой школы особых изменений в существующем порядке вещей не произойдет. Об этом же и стационар Сатурна.
В таком случае мы рассмотрим альтернативную школу. По следующему знаку это Юпитер и поскольку это квезит, то можем отобрать эту планету у кверента. Второй сигнификатор кверента - Луна в Рыбах также думает об Юпитере, возлагает на него надежды,
Юпитер находится на пороге своей обители, до которого меньше одного градуса ходу. Пока что Юпитер в статусе перегрина и на данный момент не имеет никаких рецепций по отношению к девочке Венере. Но это и понятно, она еще не имеет пока отношения к этой школе. 
А после того события, которое произойдет в ближайшем будущем, видимо переход дочери в эту школу, она приобретает полноценный благородный статус и прекрасно отнесется к Венере.
Таким образом, можно рекомендовать Вашей дочери перевод в лицей.
Остаюсь с уважением, Ваш хорарный астролог, Кристина 🤗

[Александр Барулев]

6 часов назад, Синьора Кристина сказал:

но увы! И в этом суждении есть неточности на сей счет: Луна не в Водолее и не в 5 доме, а в Рыбах и внутри 6 дома.

Да с этим я согласен приношу свои извинения, не туда посмотрел, бывает, отвлекся , но суть вопроса не в ребенке ,а в школе, какую школу выбрать, по поводу радикальности , я не знаю с какой прогнраммой Вы работаете, но программа школы сама расчитывает радикальность и акцент ставит на 9 дом, но это и тк видно по у1 и по луне, тоо что потом в ходе рассуждения меркурий отдается второй школе,это вполе логично поскольку кверент в вопросе не участвует, надо сравнить две школы и рецепции к ребенку, так что ваши рассуждения относительно моего ответа не имеют смысла, а то что я спутал луну и юпитером и терм с триплицитетом это всего лишь опечатка. 

[Александр Барулев]

32 минуты назад, Синьора Кристина сказал:

я прихожу к выводу, что моя карта получилась не от имени самого клиента, а от меня самой.

??????????????????????????????? откуда такая методика ,это что-то новое и неизведанное, а еще это называется ввод нового персонажа, если уж ставите себя на место кверента так и отдавайте себе 1 дом , а у кверента на этот счет есть своя карта, Уважаемая Кристина не путайте людей своими новшествами.

[Александр Барулев]

Д.Фроули УЧЕБНИК  ХОРАРНОЙ АСТРОЛОГИИ стр. 48 " Еще важнее: хотя V I I дом теоретически и указывает на астролога, выносящего суждение по рассматриваемому вопросу, я не могу припомнить ни одного случая, когда мне было бы необходимо вводить себя самого в карту клиента. В то время как некоторые современные теоретики хорарной астрологии поддерживают вовлечённость такого рода, я не вижу в этом ничего кроме агрессивной
самовлюблённости. Карта принадлежит кверенту, так что не лезьте в нее, да еще в грязных сапогах! "

[Александр Ковчан]

13 минут назад, Александр Барулев сказал:

откуда такая методика ,это что-то новое и неизведанное, а еще это называется ввод нового персонажа, если уж ставите себя на место кверента так и отдавайте себе 1 дом , а у кверента на этот счет есть своя карта

Почему "новое и неизведанное"? При оценке карты бывают ситуации, когда нужно уточнять от кого задан вопрос, и вполне может быть ситуация, когда вопрос задан не клиентом, а самим астрологом, при его сильной заинтересованности. В данном случае Кристина проанализировала карту и честно признала, что вопрос задан ею, стало быть, кверентом является она, и все правильно - 1 дом принадлежит ей. 

[Александр Ковчан]

2 минуты назад, Александр Барулев сказал:

Д.Фроули УЧЕБНИК  ХОРАРНОЙ АСТРОЛОГИИ стр. 48 " Еще важнее: хотя V I I дом теоретически и указывает на астролога, выносящего суждение по рассматриваемому вопросу, я не могу припомнить ни одного случая, когда мне было бы необходимо вводить себя самого в карту клиента. В то время как некоторые современные теоретики хорарной астрологии поддерживают вовлечённость такого рода, я не вижу в этом ничего кроме агрессивной
самовлюблённости. Карта принадлежит кверенту, так что не лезьте в нее, да еще в грязных сапогах! "

В данной цитате Фроули говорит о том, когда астролог вводит себя в качестве персонажа в карту дополнительного персонажа. Но астролог может и сам быть кверентом, задавая вопросы от себя - о себе, о своих родственниках и друзьях, и о других людях, например о сотрудниках на работе. Почему нет? 

[Александр Барулев]

Александр Я с вами согласен, но Кристина не отдает себе 1 дом , а поступает так как написал Фроули.отдавая себе 7 дом и отдавая ребенку 11 дом, но это же не ее ребеок, а ребенок кверента т.е. 5 дом, даже если он и не выделен по радикальности в карте,  вопрос то стоял какую школу выбрать т.е. квезит к данном вопросе школа, 

[Александр Ковчан]

2 минуты назад, Александр Барулев сказал:

но Кристина не отдает себе 1 дом , а поступает так как написал Фроули.отдавая себе 7 дом и отдавая ребенку 11 дом, но это же не ее ребеок, а ребенок кверента т.е. 5 дом, даже если он и не выделен по радикальности в карте,  вопрос то стоял какую школу выбрать т.е. квезит к данном вопросе школа, 

А мне показалось, что она считает карту построенной от своего имени. Поэтому она и берет ребенка по 11 дому, 5-й от 7д - ребенок других людей:

1 час назад, Синьора Кристина сказал:

я прихожу к выводу, что моя карта получилась не от имени самого клиента, а от меня самой.

 

[Александр Ковчан]

6 минут назад, Александр Барулев сказал:

поступает так как написал Фроули.отдавая себе 7 дом и отдавая ребенку 11 дом, но это же не ее ребеок, а ребенок кверента т.е. 5 дом, даже если он и не выделен по радикальности в карте,  вопрос то стоял какую школу выбрать т.е. квезит к данном вопросе школа, 

Она не рассматривает себя по 7 дому, как можно подумать. Она отдает себе 1 дом, "моя карта получилась не от имени самого клиента, а от меня самой". А ребенок по 11дому - это ребенок других людей.
Хоть вопрос про выбор школы, Марк всегда настаивает на том, чтобы тот, о ком вопрос, тоже был выделен, тогда радикальность действительно на высоте. Я тоже считал свою карту не совсем радикальной, увидев, что 5 дом не выделен, несмотря на то, что выделен 3 дом, школы. Здесь же, увидев что 11 дом выделен, и задавшись вопросом, что это значит, астролог сделала маневр в сторону уточнения радикальности.

[Александр Барулев]

6 минут назад, Александр Ковчан сказал:

Она не рассматривает себя по 7 дому, как можно подумать. Она отдает себе 1 дом,

а  какое ей собственно дело до чужого ребенка, должна быть личная заинтересованность , а так это называется натянуть радикальность.

[Синьора Кристина]

4 часа назад, Александр Барулев сказал:

а  какое ей собственно дело до чужого ребенка, должна быть личная заинтересованность , а так это называется натянуть радикальность.

Я благодарю сердечно Александра Ковчана за разъяснения по поводу моего суждения по моей карте. Коллега все отлично понял, что и как я рассуждаю и мне уже нет необходимости комментировать все эти поразительные по грубости выпады в мою сторону со стороны Александра Барулева.

Откровенно говоря, никак не ожидала такого извращенного толкования моего такого простого и доступного астрологического текста. 😮 
Чтобы уж совсем не оставалось сомнений, повторю уже сказанное Александром Ковчаном и добавлю что на мой взгляд еще не прояснено в репликах г-на Барулева.
.

1. «откуда такая методика ,это что-то новое и неизведанное,... Уважаемая Кристина не путайте людей своими новшествами.»

Конечно же карту я рассмотрела в соответствии с правилами. Которым учат в школе Марка Русборна. Не лезь в карту своими пальцами, позволь ей самой рассказать свою историю, - так повторял Марк на лекции слова его учителя Джона Фроули.
 - Смотри, куда она ведет, какие дает подсказки,

2. «а  какое ей собственно дело до чужого ребенка, должна быть личная заинтересованность ,» 

 Я построила карту после просмотра большой переписки нескольких астрологов на этой странице. Если бы мне не было никакого дела до ребенка, я бы преспокойно закрыла страницу, тем более что ответы уже более-менее уже были даны. Но да, я такой же человек, как и многие, кому бывает небезразлична чужая судьба. Я ощутила этот призыв души помочь и разобраться. Я построила карту не сразу после прочтения вопроса кверента, а уже через несколько дней и часов знакомства с этой страницей, Ведомая внутренним побуждением.
Я предполагала, что буду рассматривать карту в обычном порядке. И я это описала. Увидев, что основной персонаж не выделен по стандартной схеме радикальности, я пришла к выводу, что карта ведет меня вести суждение от моего лица, а не от лица женщины, задавшей вопрос о своей дочери. Карта явно это подсказывала - смотри 11 дом, а не 5. Получается, я сама задала вопрос о дочери другого человека и интерес у меня был - помочь ей и ее маме сделать правильный выбор.

Впрочем, даже если бы я пошла по обычному методу, и повела суждение от лица клиента, задействовала бы не выделенного картой управителя 5 дома в радиксе, результат суждения был бы все равно тождественен тому, к которому я пришла, следуя по следам радикальности карты. Но это совпадение. Могло  бы оказаться иначе. Я решила вести суждение так, как правильнее.

3. «но суть вопроса не в ребенке ,а в школе, какую школу выбрать, что потом в ходе рассуждения меркурий отдается второй школе,это вполне логично поскольку кверент в вопросе не участвует, надо сравнить две школы и рецепции к ребенку, так что ваши рассуждения относительно моего ответа не имеют смысла,»

Марк непрестанно заворачивал студентов, которые приносили ему карты, в которых не был выделен главный герой, о ком идет речь. 
В данной теме речь в первую очередь идет о ребенке и его школе. Оба этих объекта должны были быть выделены в карте, хотябы каким то манером. Во всех картах, которые рассматривались на этой странице, практически ни у кого не было выделено сигнификатора девочки. В том числе и Ваша, г-н Барулев, о чем я и высказала вам свое сожаление.
Все старались усмотреть главным образом школу и делали суждение с риском. Потому что без акцента на главного персонажа мы не можем быть уверенными какая именно планета его покажет и каким способом, и идет ли вообще речь именно о нем?

4. «по поводу радикальности , я не знаю с какой программой Вы работаете, но программа школы сама расчитывает радикальность и акцент ставит на 9 дом, но это и тк видно по у1 и по луне, тоФ.» 

Действительно, я не пользуюсь программой школы из-за ее недоступности для незрячих пользователей. Но к счастью, у меня есть своя программа, разработанная под мои нужды, благодаря бесценной помощи и участию искренних друзей, их самоотверженному личному вкладу в ее разработку, Она дает мне возможность заниматься хорарной астрологией. И в ней тоже есть и авто расчет радикальности и многое другое, чего нет даже в программе Марка. Но как и в любом автоматизме, всегда нужно разумно оценивать результаты машины. В частности, случаи, когда планета кверента отдавалась квезиту, в этом случае положено пересматривать радикальность за вычетом отнятой у кверента планеты. Неужели г-н Барулев об этом не слышал? 😯

5. «а так это называется натянуть радикальность.»
 
Пожалуй, я оставлю эту реплику без комментариев, в знак почтения перед великим комбинатором в вопросах радикальности, высказавшим ее. 🙂 

Если у Вас, г-н Барулев еще остались предубеждения на мой счет, попробуйте спросить мнение Марка, как более компетентного эксперта, о том, правильно ли я провела суждение по данной моей карте. Я лично совершенно уверенна, что Марк сказал бы категорическое «Да!»

Остаюсь с уважением и благодарностью к тем, кто меня понял и поддержал.
Ваш хорарный астролог, Кристина

[Александр Барулев]

4 часа назад, Синьора Кристина сказал:

по грубости выпады в мою сторону со стороны Александра Барулева.

у Вас уважаемая Кристина слишком больное воображение , ни слова грубости в ваш адрес мной не было высказано и Вам не мешало бы публично извиниться перед всем форумом за это пасквиль в мою сторону, я привел вам цитату из книги Фроули , может Вы и его пристыдите. что касается личной заинтересованности в данном вопросе  и вообще во всех жизнено  важных вопросах от людей, то Вам лучше не заниматься астрологией с таким подходом , астролог должен быть беспристрастным и не становиться на сторону кверента,  иначе для успокоения кверента астролог будет всегда искать положительное в  той ситуации которая волнует кверента ,и поденять его мысли своим состраданием , астролог должен быть беспристрастным и давать ответ такой какой показан картой , а не выискивать в карте только положительное и ставить себя на место кверенет .

[Александр Барулев]

4 часа назад, Синьора Кристина сказал:

Если у Вас, г-н Барулев еще остались предубеждения на мой счет

никаких предубеждений на ваш счет у меня нет не было и ни будет. если Вы заметили я никогда не пытаюсь коментировать ваши суждения, впредь попрошу и Вас избавить меня и всех участников форума от подобного. я отвечаю на вопрос кверента , но ни как не на ваш. если хотите получить от меня ответ задайте его на форум и дождитесь моего ответа. если конечно ваш вопрос будет искренним и карта окажется радикальной. я с большим удовольствием отвечу на любой ваш личный вопрос, но прошу вас перестаньте делать мне замечания и высказываться в мой адрес подобным образом. я не давал Вам повода скатываться до скандала. если у Вас есть деловые высказывания по поводу моих прогнозов я за конструктивный диалог. но все ваши слова в мой адрес должны быть обоснованы а не высосаны из пальца, что вы пытаетесь делать уже не в первый раз.

[ЯнаОля]

Спасибо большое всем астрологам за помощь в моем вопросе. Синьора Кристина спасибо огромное Вам, за Ваше не безразличие к нашей ситуации ( хотя мы чужие для Вас люди), очень тронута.  Анализируя Ваши ответы, пришла к выводу, что не смотря на то, что все астрологи из разных регионов, построив свои карты, в итоге Все  склонились к переходу в новую школу. Александр Ковчан единственный кто изначально был другого мнения, но потом согласился, что по цвету школы ситуация выглядит по другому и новая школа лучше.  У меня вопрос к Вам, когда я задавала вопрос второй раз, я выложила свою карту,  на которой был выделен 5 дом ( опубликовано 05.05.21 в 14:01). В первой моей карте 5 дом не был выделен.  Никто не смотрел по моей карте. Все строили свои карты.  По правилам правильней было астрологу построить?  Или это не играет роль кто строит, кому как удобно?

[Александр Ковчан]

1 час назад, ЯнаОля сказал:

когда я задавала вопрос второй раз, я выложила свою карту,  на которой был выделен 5 дом ( опубликовано 05.05.21 в 14:01). В первой моей карте 5 дом не был выделен.  Никто не смотрел по моей карте. Все строили свои карты.  По правилам правильней было астрологу построить?  Или это не играет роль кто строит, кому как удобно?

По правилам астролог должен строить свою карту на то время когда он принял вопрос. Для какого-то уточнения, или если карта оказалась не радикальной, астролог может посмотреть и карту клиента, но во вторую очередь.

В вашей второй карте (5.05.2021 13:45) выделен только 10 дом. Ни 5д, ни каких-либо еще домов, ваша карта не выделяет. Выделенный дом это не дом, в котором есть планеты. Дома или их управители выделяются планетами кверента либо их положением, либо рецепциями, а также точкой Фортуны. Причем дом считается выделенным в карте, если он выделен по каким-либо признакам не менее 2 раз.

Изменено 6 мая, 2021 пользователем Александр Ковчан

[Форум Астрологии]

Эта ветка форума не обновлялась в течение двух недель. Согласно правилам форума, если в течение этого времени клиент не отметил лучший ответ астролога и не проявил никакой активности, дальнейшая переписка с астрологами закрывается.