Александр Ковчан

Может, Марс - отец, но в карте его очень много.

Как ваш мужчина относится к вашему отцу? Тоже переживает за него?

Это ваша карта (немного в другом виде). Рассматриваем ваши планеты. Солнце думает о Марсе(У4), Луна (ваша эмоциональная часть) думает о Марсе(У4) и Солнце (о себе), Венера думает о Сатурне(У7). ПФ думает о Сатурне(У7) и о Марсе(У4). Солнце по положению находится в 4д . Итак у нас есть два признака радикальности, т.е. ваш мужчина присутствует перед вашим взором. Но гораздо больше вас занимают вопросы 4-го дома. Скорее всего, недвижимость. Хотя, возможно, что-то с отцом? Не болеет? Ваша женская часть Венера превозносит Сатурн(У7), вашего мужчину и ненавидит свою "голову" Солнце. Луна, эмоциональная часть, ненавидит Сатурн и свою женскую Венеру, но любит Марс. А Солнце(ваша "голова") ненавидит своих Венеру и Луну и тоже любит Марс. Тут надо прежде всего в себе самой разбираться. Ваш мужчина Сатурн превозносит Марс, ненавидит вашу эмоциональную часть - Луну, хотя какой-то интерес к ней (Луне) испытывает. К остальным вашим планетам он равнодушен. Осталось понять кто-такой Марс, который интересует вас обоих?

Дальше нужно убедиться, что ваша карта радикальна, соответствует ли она вопросу или о чем-то другом.

Ну вот, уже неплохо, начало есть. Единственно, мужчине дается не Марс, а Солнце. Но поскольку Солнце ваш сигнификатор, то у мужчины остается только Сатурн.

Если вы просто задаете вопрос, то карты, времени и места указывать не нужно. У астролога свое время и место. Просто вопрос.

А здесь тема вопросы по теории. Это значит, что Вы размещаете свой хорар, пытаетесь что-то прокомментировать, хотя бы начальные какие-то вещи, потом говорите, что дальше непонятно, у меня затруднения в том-то и том-то. Тогда можно рассматривать. Попробуйте. Если вы не астролог, то карту не выкладывайте, астролог строит ее сам на свое время и место.

Если вы построили карту, вы и есть астролог. Ждем ваших суждений.

Да, в том хораре Солнце, планета болезни, была в последнем градусе Девы, поэтому самочувствие должно было стать лучше. Если бы лечение было, только грамотное, и это не про официальную медицину, то, возможно, и жилищная проблема бы не вылезла.

Похоже, что именно так.

4д кроме недвижимости связан с легкими. См. прошлую тему Похоже, то был предвестник нынешней ситуации. Т.е. работа одной и той же "внутренней фигуры". Возможно, какое-то правильное лечение могло увести от нынешней проблемы. Астролог Антонина Кариер в той теме очень профессионально дала комментарии и на тему вопроса недвижимости.

Да, суровая ситуация! "Скоро ли я перееду в квартиру" - как я понимаю, смотреть надо аспект У1-У4. А его нету вообще, поскольку они уже в разных знаках и друг друга не видят. Далеко "убежал". Надежда только на то, что Меркурий рано или поздно перейдет в директное движение и догонит Солнце, но как в этом случае вычисляется срок, не знаю. Держитесь! СУ действительно должен как-то укрепить.

Благодарю!

А редакция названия темы возможна?

Замечательно!

Марк в своей книге и лекциях говорит "хорарная астрология показывает своеобразный «мгновенный срез» бессознательного". "карта отразит не общие тенденции внутренних фигур к проявлению, а текущий мгновенный срез бессознательного, в котором внутренние фигуры уже выбрали, как проявить себя на событийном уровне в рамках текущей реальности, и только ждут момента, чтобы реализовать задуманное" Когда в случае традиционной практики кверент приходит к астрологу, то вроде все "просто" - момент задания вопроса совпадает с временем построения карты. Но в современных условиях момент задания/публикации вопроса для кверента и момент получения/осознания вопроса астрологом могут значительно отличаться. Существует рекомендация брать время и место построения карты как время и место, когда астролог осознал вопрос. Если два разных астролога принимают один и тот же вопрос, но в разное время и в разных местах, то хотя карты и разные, они должны увидеть один ответ, по крайней мере, суть должна быть одна, наверное, могут отличаться какие-то нюансы. Вот, например, такая ситуация с одним вопросом и двумя астрологами. Одному карта показывает ответ, другому - нет, у него получается карта собранной вокруг другого вопроса. Может быть, карта отражает текущий "срез бессознательного" кверента, т.е. на момент вопроса этот срез был один, а в момент принятия вопроса астрологом кверент уже внутренне успевает немного измениться, начать думать о другом? В этом случае действительно разные астрологи получат разные "срезы бессознательного" кверента. Или в этой ситуации в карту что-то подмешивается от конкретного астролога, т.е. карта зависит уже от его "бессознательного", его уровня квалификации и др.?

Кристина Журавлева дала вам хорошие советы.

Кристина, видимо, в вашей программе ПФ считается по формуле, зависящей от дневная карта или ночная. Т.е. если использовать формулу Асц+Солнце-Луна, ПФ будет на куспиде 9-го дома. В хорарной астрологии вроде принято считать по формуле дневной карты Асц+Луна-Солнце. И в карте, которая приведена у вас в комментарии, ПФ посчитана по дневной формуле.

Что ваши мысли больше заняты, например, каким-то тяжелым периодом в жизни, болезнями и карта ответа на ваш вопрос не дает.

ПФ в карте в 5 доме. Кстати, вчера пытался строить карту по этому вопросу, но карта была собрана полностью вокруг 6 дома, не стал публиковать.

Было бы удобно не только иметь возможность дополнить свой комментарий, но и удалить его. Также нельзя изменить заголовок темы, а иногда надо.

Заданный вами вопрос - «почему так относится» - сложно интерпретировать. Обычно вопросы «как», «где», «когда», но не «почему». Поэтому надо понять, о чем вообще карта. Отношения коллегиальные, поэтому гендерных планет привлекать не надо. У1-Сатурн, У7- Луна. В приведенной вами карте, мне кажется, выделен третий дом. ПФ в 3д, Луна превозносит Марс, Марс на куспиде 3д и является У3, У7 с интересом относится к Марсу. Т.е. вас как кверента интересует тема коммуникации, общения, совместного обсуждения. Если посмотреть с другой стороны. 3-й дом как производный от 7-го будет 9д. То, что вы воспринимаете как коммуникацию, ваш оппонент воспринимает как тему храма науки, в который нужно входить с уважением и «без своего устава». Разный подход, разное восприятие и дают некий конфликт.

«Почему Александр так ко мне относится» Эта карта (вопрос) возникла, как я понимаю, в результате Ваших прений с Александром Барулевым. Прежде всего хочу сказать, что, наверное, могут быть разные подходы в том числе и к хорарам. Т.е., мне кажется, не нужно ломать копья, нужно постараться услышать друг друга, каждый по-своему прав. Александр в рамках концепции Школы астрологии Марка Русборна, уходящей корнями в глубь веков, прав абсолютно. Главное направление, можно сказать, флаг школы – это точность прогнозов, точность вплоть до 95%. А чтобы обеспечить такую точность, карта должна быть радикальной. Можно даже поставить знак равенства Точность=Радикальность. Чем радикальнее карта, тем точнее прогноз. Карта, как моментальный срез бессознательного кверента, может содержать, что угодно. Вот недавняя цитата Марка по этому поводу: «Она [карта] запросто может показывать что-то левое. когда у кверента 1000 забот, то очередная забота просто тонет в потоке других и карта ничего не выделяет. А может показать другие заботы, а может показать очень явную проблему, но не относящуюся к вопросу. Это просто отражение внутреннего стресса. Бывает стресс по делу, а бывает сам по себе или из-за 1000 разных. причин. В последних двух случаях карта может ничего не выделять. карта полна пустых планет. Если у вас 7 рук, в вам надо двумя руками сложить сердечко, то остальные 5 рук будут висеть без дела и ничего не обозначать. А сердечко, образованное 2-мя руками будет главным ответом карты.» Поэтому все усилия в обучении направлены на выстраивание строгого (практически математического) алгоритма вынесения суждения по хорару. Вот этот «сухой» алгоритм и доводится всеми способами до студентов. Это должно войти в привычку, «в плоть и кровь», на уровне рефлексов. Потому что выпускники Школы – носители идей Школы и должны ей соответствовать. Александр, как яркий представитель Школы, полностью этому направлению соответствует. Он всеми силами борется с любой мало-мальски «размазанной» информацией, нарушающей строгий алгоритм. В общем-то наша задача как студентов (по крайней мере в течение процесса обучения) – научиться действовать в рамках этого алгоритма. Понятно, что это может напрягать, нарушать нашу свободу «художника», к этому нужно относиться с пониманием. На мой взгляд подход «художника» имеет право на жизнь, т.е. вы Ольга тоже правы. Я бы назвал этот подход исследовательским подходом. Но чтобы не скатиться в полную «размазанность», блуждание в пустой информации этот подход должен уравновешиваться «сухим алгоритмом», либо усвоенным лично вами (это и дает обучение), либо при плотной работе в сотрудничестве с носителями этого алгоритма, например, Александром. Вполне возможна плодотворная работа в неких «бригадах», которые будут работать на стыке двух противоположных подходов. Вопрос радикальности карт, мне кажется, требует некоторой дисциплины мышления от кверента. Кверент должен быть сконцентрированным на вопросе, эта тема должна его волновать. Но можем ли мы требовать такой дисциплины от кверента, находящегося в некотором смятении, которое отражается в карте? Кверента мы не переделаем (если кверент мы сами, то некоторая надежда есть:). И в то же время зачем нам точность в 95%, если в ситуации, когда кверент ищет хоть какой-то информации, на которую можно опереться, достаточно, скажем, 80% точности? Поэтому исследовательский подход вполне может работать в таких ситуациях.

Вот. Получается, что их надо четко разделять, и одна карта не может работать в двух ипостасях. А может ли хорар быть исследовательским? Типа как поисковый. Только, например, в медицинском направлении. Если к примеру официальная медицина ставит ошибочный диагноз или несколько специалистов ставят разные противоречивые диагнозы. Можем мы сделать медицинско-поисковый хорар? В поисковом хораре радикальность не проверяется, тогда в таком исследовательском хораре радикальность тоже не должна рассматриваться?

И один и тот же хорар будет радикальным и как событийный, и как медицинский?