Александр Ковчан

ПФ в карте в 5 доме. Кстати, вчера пытался строить карту по этому вопросу, но карта была собрана полностью вокруг 6 дома, не стал публиковать.

Было бы удобно не только иметь возможность дополнить свой комментарий, но и удалить его. Также нельзя изменить заголовок темы, а иногда надо.

Заданный вами вопрос - «почему так относится» - сложно интерпретировать. Обычно вопросы «как», «где», «когда», но не «почему». Поэтому надо понять, о чем вообще карта. Отношения коллегиальные, поэтому гендерных планет привлекать не надо. У1-Сатурн, У7- Луна. В приведенной вами карте, мне кажется, выделен третий дом. ПФ в 3д, Луна превозносит Марс, Марс на куспиде 3д и является У3, У7 с интересом относится к Марсу. Т.е. вас как кверента интересует тема коммуникации, общения, совместного обсуждения. Если посмотреть с другой стороны. 3-й дом как производный от 7-го будет 9д. То, что вы воспринимаете как коммуникацию, ваш оппонент воспринимает как тему храма науки, в который нужно входить с уважением и «без своего устава». Разный подход, разное восприятие и дают некий конфликт.

«Почему Александр так ко мне относится» Эта карта (вопрос) возникла, как я понимаю, в результате Ваших прений с Александром Барулевым. Прежде всего хочу сказать, что, наверное, могут быть разные подходы в том числе и к хорарам. Т.е., мне кажется, не нужно ломать копья, нужно постараться услышать друг друга, каждый по-своему прав. Александр в рамках концепции Школы астрологии Марка Русборна, уходящей корнями в глубь веков, прав абсолютно. Главное направление, можно сказать, флаг школы – это точность прогнозов, точность вплоть до 95%. А чтобы обеспечить такую точность, карта должна быть радикальной. Можно даже поставить знак равенства Точность=Радикальность. Чем радикальнее карта, тем точнее прогноз. Карта, как моментальный срез бессознательного кверента, может содержать, что угодно. Вот недавняя цитата Марка по этому поводу: «Она [карта] запросто может показывать что-то левое. когда у кверента 1000 забот, то очередная забота просто тонет в потоке других и карта ничего не выделяет. А может показать другие заботы, а может показать очень явную проблему, но не относящуюся к вопросу. Это просто отражение внутреннего стресса. Бывает стресс по делу, а бывает сам по себе или из-за 1000 разных. причин. В последних двух случаях карта может ничего не выделять. карта полна пустых планет. Если у вас 7 рук, в вам надо двумя руками сложить сердечко, то остальные 5 рук будут висеть без дела и ничего не обозначать. А сердечко, образованное 2-мя руками будет главным ответом карты.» Поэтому все усилия в обучении направлены на выстраивание строгого (практически математического) алгоритма вынесения суждения по хорару. Вот этот «сухой» алгоритм и доводится всеми способами до студентов. Это должно войти в привычку, «в плоть и кровь», на уровне рефлексов. Потому что выпускники Школы – носители идей Школы и должны ей соответствовать. Александр, как яркий представитель Школы, полностью этому направлению соответствует. Он всеми силами борется с любой мало-мальски «размазанной» информацией, нарушающей строгий алгоритм. В общем-то наша задача как студентов (по крайней мере в течение процесса обучения) – научиться действовать в рамках этого алгоритма. Понятно, что это может напрягать, нарушать нашу свободу «художника», к этому нужно относиться с пониманием. На мой взгляд подход «художника» имеет право на жизнь, т.е. вы Ольга тоже правы. Я бы назвал этот подход исследовательским подходом. Но чтобы не скатиться в полную «размазанность», блуждание в пустой информации этот подход должен уравновешиваться «сухим алгоритмом», либо усвоенным лично вами (это и дает обучение), либо при плотной работе в сотрудничестве с носителями этого алгоритма, например, Александром. Вполне возможна плодотворная работа в неких «бригадах», которые будут работать на стыке двух противоположных подходов. Вопрос радикальности карт, мне кажется, требует некоторой дисциплины мышления от кверента. Кверент должен быть сконцентрированным на вопросе, эта тема должна его волновать. Но можем ли мы требовать такой дисциплины от кверента, находящегося в некотором смятении, которое отражается в карте? Кверента мы не переделаем (если кверент мы сами, то некоторая надежда есть:). И в то же время зачем нам точность в 95%, если в ситуации, когда кверент ищет хоть какой-то информации, на которую можно опереться, достаточно, скажем, 80% точности? Поэтому исследовательский подход вполне может работать в таких ситуациях.

Вот. Получается, что их надо четко разделять, и одна карта не может работать в двух ипостасях. А может ли хорар быть исследовательским? Типа как поисковый. Только, например, в медицинском направлении. Если к примеру официальная медицина ставит ошибочный диагноз или несколько специалистов ставят разные противоречивые диагнозы. Можем мы сделать медицинско-поисковый хорар? В поисковом хораре радикальность не проверяется, тогда в таком исследовательском хораре радикальность тоже не должна рассматриваться?

И один и тот же хорар будет радикальным и как событийный, и как медицинский?

А можно ли рассматривать один и тот же хорар и как медицинский, и как "человеческий"? Какая разница, о чем думает кверент, если хорар, например, чисто медицинский, и радикальность медицинских определяется как-то по-другому - вроде того, что место болезни в карте анатомически должно совпасть с диагнозом?

Спасибо!

Спасибо вам за обеспечивание учебного процесса наглядными пособиями 🙂

Кстати, можно посмотреть про единицы времени. Между Меркурием и Солнцем 0,2 градуса. По таблице фиксированный знак (Скорпион) и последующий дом (5) получается средняя единица времени. Т.е, видимо, неделя. 7 дней*0,2=1,4 дня до встречи. Получилось меньше двух дней, но близко.

Это не я. Чуть что - в книжку лезу подсматривать.

Это наверное, про акциденциальные достоинства. " Это мы не проходили".🙂 Вы, наверное, имеете в виду казими? На форуме говорили, что, например, сожжение не распространяется на героев. Это вроде похожая ситуация. Если Солнце у нас в статусе героя, то делает ли оно казими? Солнце ведь уже не король, чтобы одаривать своего приближенного фаворита?

Эссенциальное достоинство происходит исключительно из знака, где находится планета.

Значит, встреча будет вот-вот. Что вы и подтвердили. А Меркурий ретроградный - уже были расставания, или что это значит?

Ольга, прошу прощения, я как-то незаметно для самого себя стал обращаться на "ты". Исключительно как "одногруппник". Но могу исправиться.

Еще узлы на куспиде 1-7 домов. Тебя усиливают, его ослабляют.

Встреча, это наверное 5-й дом, место романтических свиданий или еще каких тусовок. Все думают про это включая твоих Меркурия с Венерой. Его Солнце тоже там, значит, готовится к встрече. Его голова - Юпитер не любит твою Луну - эмоциональную часть. И в то же время есть некий интерес к Луне (триплицитет). И кроме того он, Юпитер, в падении. Его Солнце в Скорпионе не любит твою женственную Венеру и разочаровано твоей эмоциональной Луной. Не было никаких всплесков эмоций - обе его планеты Луну не жалуют? Кстати, твои планеты отвечают взаимностью (отрицательной), но про это вопроса не было. Марс не липнет, он ретроградный, идет в данный момент от Юпитера.

Почему У4? Свекор - отец мужа - 4-й от 7-го.

Действительно, целая толпа.

Согласен. Я тоже учусь. Погружение - это здорово!

Марк учит, что должен быть минимализм. Определились, что и где смотреть, посмотрели в нужное место и сделали вывод. Мы же блуждаем по карте, пытаемся воспроизвести события, вводим каких-то новых участников. В конце концов карта должна ответить на поставленный вопрос. А всякую детализацию может дать, а может и нет. Вопрос был - "помогите найти", т.е. "где пропавшие". Все пришли к выводу, что скорее всего их нет в живых, хотя в вопросе главное "где". Есть же какие-то методы определения направления. Асц - восток, Дсц-запад, МС-юг. Юпитер где-то на юго-западе. На куспиде - где-то на входе или на выходе во что-то. Может, там какое узкое место, которое можно ассоциировать с выходом. Угловой дом - недалеко от места, где должен быть, падающий дом - далеко, последующие (2, 5, 8, 11) - промежуточное положение. У нас между 7-м и 8-м, уже чуть дальше, чем "недалеко". По-хорошему, надо смотреть карту и привязываться к местности.

Да, много народу было на той рыбалке. Что-что, а вот Сатурна, судя по его значению в карте (У8) на эту рыбалку брать не стоило.🙂

И еще 5-й дом - это 8-й от 10-го. И Венера тоже на куспиде (другого) 8-го дома как и пропавший, только уже с внутренней стороны.

Может Венера каким-то образом быть другом потерпевшего? Может, это не друг, а сосед? 12-й дом - третий от 10-го, пропавшего.

А что тогда значит контакт У12-У8? Похоже на человека, который был в одной "лодке" с пропавшим. Может, 12-й какой-то производный дом?