Марк Русборн

Елена, если вы выбрали астролога, то вы можете  

1. оценить его ответ
   
   
2. отметить ответ как наилучший и
   
   
    
3. закрыть эту ветку, как описано здесь.
4. Если после платной консультации вам захочется оставить отзыв об астрологе, вы можете сделать это в разделе "Отзывы об астрологах форума"
   
   

Ирина, если вы выбрали астролога, то вы можете  

1. оценить его ответ
   
   
2. отметить ответ как наилучший и
   
   
    
3. закрыть эту ветку, как описано здесь.
4. Если после платной консультации вам захочется оставить отзыв об астрологе, вы можете сделать это в разделе "Отзывы об астрологах форума"
   
   

Евгения, если вы выбрали астролога, то вы можете  

1. оценить его ответ
   
   
2. отметить ответ как наилучший и
   
   
    
3. закрыть эту ветку, как описано здесь.
4. Если после платной консультации вам захочется оставить отзыв об астрологе, вы можете сделать это в разделе "Отзывы об астрологах форума"
   
   

18 часов назад, Ольга Арктур сказал:

Марк, а вы собираетесь один опробовать эту методику или вам еще нужны добровольцы? и обязательно ли нужны погружения? можно пару слов об этой методике? а если есть трехлетний  ребенок, который частенько рассказывает свои сны  - они не могут подойти?

Конечно не один. У меня есть своя Peer группа психотерапевтов для исследований. Это методика основана на процессуальном подходе (Procees work therapy) - вид телесно-ориентированной психотерапии, где в качестве фигуры для совершения магического ритуала используется тело сновидца. Это похоже на шаманские практики индейцев Южной Америки. Сны трехлетнего ребенка ничем не отличаются от ранних снов взрослого человека. Но ребено не подойдет, ибо бОльшая часть его мифа еще не развернута, а для анализа нужен хорошая ретроспектива жизни с датами

Будет полезно, если вы приложите скрин карты

Сняли ограничения на реакцию

Реакция на пост указана в картинке (в аттаче). Насчет сообщений - принял, уточним

3 часа назад, Ольга Арктур сказал:

показался мне сейчас "не моим", или я подумала, что "за него я не берусь" - значит он НЕ ПРИНЯТ

Очевидно да, ведь вас никто не заставляет консультировать насильно.

 

3 часа назад, Ольга Арктур сказал:

будет ли это временем принятия вопроса? можно ли будет рассматривать эту карту? будет ли она информативной?

Попробуйте, поэкспериментируйте. У меня не было такого, что я отказавшись от вопроса, затем решил его все же посмотреть, и то только потому, что понял как. Обычно я решаю сразу - смотрю-не смотрю. И если не смотрю, то более не возвращаюсь. А если смотрю, то даже если не знаю, просто записываю время, чтобы вернуться позже.

 

3 часа назад, Ольга Арктур сказал:

можно и нужно принимать ХОРАРНЫЕ вопросы, верно?

Да, никаких ограничений.

 

3 часа назад, Ольга Арктур сказал:

но есть вероятность, что другой астролог тоже примет вопрос в другое время, с другими положениями куспидов и планет, и тоже даст ответ. Возможна ли такая ситуация? какой ответ будет верным?

Запросто, это возможно. Оба ответа будут верными. Конечно, при условии, что вы и другой астролог аккуратно все применяете. Более того у вас будут совершенно одинаковый прогноз, одинаковые сроки, детали. В общем, никаких расхождений, даже при том, что разные карты.

P.S. Поскольку это не вопрос по конкретной карте, переношу эту переписку в рубрику "Ответы по теории астрологии"

Если быть совсем точным, то время вопроса - это время, когда вы поняли суть вопроса. Из этого следует простое правило:

1. Если вы начали читать вопрос, но поняли, что не готовы и еще не ухватили суть вопроса, значит вопрос еще не принят
2. Если вы прочли вопрос, поняли его суть, но решили подойти к нему позже, вопрос считается принятым. Просто запишите свое время и место, и позже постройте карту (опять же, если захотите возвращаться к этому вопросу)

Может оказаться так, что при построении хорара окажется, что карта "собрана" на что-то другое. Тогда переспросите кверента, и если он подтверждает, что глубинная суть вопроса о чем-то ином, отвечайте по этой же карте, но на другой вопрос.

22.09.2018 в 23:59, Ольга Порохова сказал:

Татьяна, в  предсказательной Астрологии данные человека, задающего вопрос, не нужны. 

Не важно какими техниками пользуется астролог - натальной или хорарной астрологией, главное, чтобы ответ был максимально точным 🙂

Совершенно верное наблюдение. У меня был опыт - меня пригласили в компанию Йота, чтобы я сделал экспресс ответы на вопросы сотрудников. Когда карта была сосредоточена вокруг 7 дома, ко мне повалили с вопросами личных отношений и конкуренции. Я даже говорил перед началом работы: "Давайте я вам расскажу с каким вопросом и с какими вводными данными вы ко мне пришли". И почти всегда угадывал. Через 2 часа, когда сменился АСЦ, был выделен 1- дом. И ко мне повалили парни с вопросами о карьерном росте. А еще через 2 часа, карта была разобрана - и ко мне повалились разношерстные вопросы ни о чем.

2 часа назад, Tatiana сказал:

Доброго вечера, 

а как в настройках исправить ник? Открывается только дата рождения. 
 

В настройках аккаунта (в правом верхнем углу форума). И очень важно представить вашу фотографию, или, как минимум, человеческую, поскольку клиенты выбирают астролога еще и по чувству эмпатии.

Я только что вернулся с очередного семинара Швейцарского Института процессуальной психотерапии, где совместно с профессором Штефаном Мюллером работал над темой ранних детских сновидений. Конкретнее, я разбирался с тем, как в этих сновидениях "запакована" судьба человека.

Признаться, в эти дни меня посетил не один инсайт по поводу связи дестких снов и гороскопа рождения. И я хочу поделиться своими соображениями, которые я приведу в конце этой статьи. Но, начну я, пожалуй, с введения в тему сна.

Все началось с ЮнгоФрейда

В свое время известный психоаналитик Зигмунд Фрейд выдвинул свою теорию происхождения сна. Она была интересной, но... неверной, как выяснилось позже. Впервые разгадать феномен сна удалось Карлу Юнгу, который, кстати, был учеником Фрейда. 

Юнг еще в прошлом столетии догадался, что сон, как зеркало, отражает т.н. вытесненные части психики.

Вытесненная часть психики - что это такое?

Что такое вытесненная часть? Давайте я объясню на примере. Предположим некий ребенок, как и многие другие дети, начал познавать мир. Он ушел с мальчишками в соседний район. В отличие от других родителей, его мама была особенно беспокойной, поэтому когда ребенок ушел на целых два часа, да еще на целых два километра от дома, у мамы случился приступ гнева и она здорово наказала сына за подобную выходку.

Ребенок в силу своего естественного любопытства снова покинул двор, и снова получил по ушам. Так повторилось 2-3 раза, и мозг ребенка понял - ходить далеко, исследовать мир - это опасно. Мозг ребенка очень быстро схватывает что к чему, делает выводы и адаптируется.

В итоге в психике ребенка ребенка прочно поселилась эмоционально окрашенная программа, которую можно выразить так "исследовать мир - опасно". Эта программа затем будет распаковываться в течение всей жизни этого ребенка.

Этот мальчик ни разу в жизни потом не станет предпринимать никаких смелых шагов - он не откроет свой бизнес, он не пойдет на авантюру, он не поедет в новую страну. Его жизнь будет течь по руслу максимальной принадлежности к "знакомому двору" - он предпочтет небольшую скромную должность в гос. компании работе в стартап-проекте, он предпочтет статус невыездного зарубежным командировкам, он всю жизнь будет жить в одном городе. 

Боязнь, неуверенность, страх вылазок - такова будет идентичность этого человека.

Другие дети успели вдоволь наисследоваться, изучить прочие дворы, из-за этого у них естественно сформировалась смелость, предприимчивость, смекалка. Их жизнь пошла по совсем другому руслу.

Однако, заметьте, естественное детское любопытство нашего воображаемого гороя, в отличие от других детей, так и не было удовлетворено. Значит эта энергия (энергия любопытства, первооткрывателя, исследователя) так и не нашла выхода, как это случилось с другими ребятами.

Куда же делась эта энергия? Она ушла в глубины бессознательного - и теперь живет в теневой части психики.

Расщепление психики

Можно сказать так, что из-за негативного опыта (то есть детской травмы), или какого-то ограничивающего убеждения (типа "много хочешь - мало получишь", которые детский мозг принимает за чистую монету), часть нашей души откалывается от нас, делая нас, нашу идентичность, с позволения выразиться, урезанной.

В то же самое время, в теневой части психики внутри нас блуждают маленькие "исследователи", "ораторы", "воины", "раскованные любовницы", "большие хотельщики", и так далее, в общем все то, чего мы лишены с дества, и чего нам так не хватает по жизни. И это, прошу заметить - тоже часть нас самих, только очень хорошо скрытая.

Так вот, сон показывает нам эти вытесненные, скрытые части нас самих.

Главные фигуры сна

Во снах можно увидеть главные фигуры. Это:

1. Сам сновидящий или некий персонаж, с которым он себя ассоциирует. По-сути это наша "урезанная" идентичность, то есть отражение нас, какими мы себя знаем, со всеми комплексами и "тараканами" в голове.
2. Некие фигуры во сне, с которыми мы взаимодействуем, или которые привлекают наше внимание. Это как раз то, что вытеснено, то, чего нам так не хватает. Тут мы можем встретить великих ораторов, воинов, соблазняющих любовниц, людей, которые могут себе все позволить и многого хотят. В общем - мы видим потаенные уголки нашей души.
3. И, наконец, есть зловещие фигуры, которые часто стоят между нами и персонажами из пункта 2, некие ужасные монстры, которые могут явиться в кошмарных снах, чтобы помешать нам пообщаться с тем, что нас привлекает. Это как раз собирательные образы самих детских травм или негативных убеждений. К примеру, мама, говорящая "еще раз пойдешь в другой двор, я тебя убью", может предстать во сне в виде страшной ведьмы, которая нападает на исследователя, который скрывается от нее в лунной пещере. Или страшный ураган, который сносит замки, построенные азартным архитектором, может олицетворять убеждение "много хочешь, мало получишь". 

Сновидческое тело

Исследование феномена снов продолжалось и после Юнга его учениками. И вот достаточно недавно -- буквально несколько десятилетий назад американский психотерапевт Арни Минделл обнаружил, что сон может проявляться в теле в моменты бодрствования. И проявление это - психосоматическое.

Например, если во сне некая сила сбивает вас с ног или не дает ходить, то наяву у вас заболят ноги. Если эта сновидческая сила была огненного характера, то болезнь ног выразится в виде воспаления суставов. Если сновидческая сила - влажная, то ноги могут опухнуть. 

Исследования в этой области подтвердили полное символическое соответствие между снами и симптомами тела

Каналы для разворачивания сна

Позже выяснилось, что физическим телом дело не ограничивается. Оказывается сновидение может развернуться спустя какое-то время в реальном физическом мире в виде событий.

Например, во сне вы сталкиваетесь с агрессивным волком - это собирательный образ вашей вытесненной агрессии. Но вам не удалось договориться или как-то повзаимодействовать с этой энергией - волк убежал в лес, увидев злого охотника. А через неделю у вас случается страшный конфликт на работе - вытесненная энергия агрессии, не найдя своего выхода во сне, нашла выход во внешнем мире.

Сны как раз не столько предвещают, сколько "компенсируют" будущие события жизни. Например, если вас растили "интеллегентным ребенком", то для вас схватиться во сне в хищным животным, или вступить в бой с воином может означать столкновение с собственной подавленной агрессией, которую вам запрещали проявлять. В этом смысле, хоть и на время, но вы как сновидец соединяетесь с тем, чего лишены с рождения - с возможностью на кого-то накричать, поколотить, огрызнуться. И в этом случае этой ущемленной энергии не надо проявляться в реальном мире, чтобы быть замеченной. То есть после стычки во сне на внешнем плане конфликта с начальством не произойдет.

Итак, сны могут "разворачиваться" в физическом мире. Но физический мир - это не единственное место, где может "развернуться" сон - он может проявиться в виде грез наяву, фантазий, странных голосов во время бодрствования и так далее.

Два вида сна

Совсем недавно я узнал о том, что сны делятся на две категории - обычные и архетипические.

Обычные сны

Обычные сны, это то, что мы видим на регулярной основе, иногда помним, иногда забываем, но в них нет чувства значимости или особой ноки мистерии.

Такие сны разворачиваются

• в проявленном мире в виде повседневных событий,
• в теле - в виде разовых заболеваний.

Что такое обычные события? К примеру, рядовая ссора с другом, покупка новой мебели, поход на классный тренинг, который, хоть и оказал впечатление, все же ни разу не изменил вашу жизнь. Что такое разовые заболевания? Это все, что не связано с хроническими болезнями.

Архетипические сны

Бывают иные сны. Они снятся в моменты, кода ваша жизнь переходит с одного этапа на другой. Что значит переход на новый этап жизни? Это когда у вас значительно меняются обстоятельства жизни на длительный период. Например, когда вы полностью меняете окружение, меняете страну, вы переходите в статус родителя (у вас появляется ребенок), или создаете семью. Такие события мы можем назвать веховыми. 

Так вот в эти моменты снятся как раз архетипические (очень значимые) сны. Эти сны можно распознать по трем признакам:

1. Ощущение особенной мистичности сна. Такие сны запоминаются надолго
2. Образы, которые человек видит в таких снах, не ассоциируются с чем-то из его жизни
3. Образы очень ахетипичны (поле, ветер, небо, Солнце и т.д.)

В этих снах  содержится информация о новых задачах, о новом направлении грядущего периода жизни. Такие сны разворачиваются

• в проявленном мире в виде переломных событий
• в теле они отражаются в виде хронических заболеваний.

А вот теперь сюрприз

Я долго и подробно рассказывал о снах. Но дело в том, что сам сон - это отражение еще более глубокого уровня реальности. Он не виден глазу, он соткан не из атомов и молекул, а из символов и смыслов.Этот уровень реальности часто называют сновидческим. Он достаточно хорошо изучен в центрах Швейцарии и Портленда (США). 

На этом уровне находится так называемый генеральный миф нашей жизни - это, если хотите, символическая сюжетная линия, вокруг которой строится вся наша жизнь. Существование этого "жизненного мифа" предсказал еще Юнг в начале прошлого века.

Этот жизненный миф хорошо прослеживается в детских снах. Можно сказать, что последовательность самых ранних детских снов показывают то, как будет развиваться жизнь человека.

Ранние детские сны

Итак, в ранних детских снах "зашифрована" вся информация о будущей жизни человека. Конечно, на символическом уровне. В этих снах есть вымещенные части, "урезанная идентичность" сновидца, а также собирательные образы детских травм и негативных убеждений.

Эти сны показывает долгосрочные программы - то, каким будет человек во внешнем мире, по чему он так будет тосковать всю жизнь, чего ему всегда будет не хватать. Сюжетная последовательность и смена образов в детском сне показывает последовательность крупных этапов жизни, опять же на уровне символов и глубинных смыслов.

Сюжеты детских снов и ранних переживаний проявляются в точках наивысших переживания в жизни, в архетипических снах, в переломных моментах. Можно сказать, что информация, зашифрованная в детских снах показывает больше ключевые вехи жизни, задачи и направления движения между вехами, чем то, что происходит между переломными точками.

Собирательные образы убеждений и психических травм в детском сне могут олицетворять не только травмы и убеждения ребенка, но и травмы и убеждения его родителей, семьи (прародителей), города, где родился малыш, а также целой страны, целого поколения.

Раскадровка жизни

Удивительно, но без всякой предсказательной астрологии, только с помощью психических техник и работы с детским сном можно полностью разложить человеческую жизнь по крупным этапам и вехам жизни.

Я проделал это с собой, я повторил это со своими клиентами - и это работает. Впрочем, как выяснилось, я открыл для себя то, что давно уже известно.

Сложность предсказания событийности

Конечно, раскадровка жизни по этапам не даст вам четкой картины событийного ряда, как и в случае рассмотрения натальной карты младенца.

Вот вам пример. Вы узнали, что в первые 13 лет жизни ребенку суждено (согласно генеральному мифу) быть покинутыми родителями и обрести самостоятельность. В этом скрыт определенный смысл и очень важные задачи этого 13-летнего периода.

Но, смотрите, как по разному это может "проиграться" в жизни:

• Может быть родители отдадут малыша в приют, но он сбежит, научится зарабатывать себе на жизнь и к 13 годам будет готов открыть для себя новый этап, в котором станет молодым миллионером.
• А может быть родители будут часто уезжать на работу, и мало обращать внимания на ребенка, но он научится жить без их внимания и станет самодостаточным, он увлечет себя чтением книг и к 13 годам будет готов открыть для себя новый этап жизни, в которым станет молодым соровским стипендиатом в Гарварде.

Обратите внимание - миф один, в обоих случаях он полностью проживается от начала до конца, но на событийном уровне эта генеральная сюжетная линия обернута в совершенно разные фантики.

Точно также и с натальной картой - если вы видите общие тенденции и вектора движения судьбы, но ничего не знаете о текущей ситуации, то возникает совершеннейшая неопределенность. В конце концов, натальная карта - это альтернативный способ получить доступ скорее к генеральному мифу, а не к событийному ряду жизни рожденного. 

Гипотеза

У меня есть гипотеза, которую я еще буду проверять, но я уже успел представить ее Швейцарской профессуре и, предварительно, получил подтверждение правильности своих догадок.

Итак, согласно моей гипотезе генеральный жизненный миф состоит из 7 основных этапов, или сюжетов. В каждом из семи сюжетов заложена задача - вернуть обратно очень важную вытесненную часть психики. Можно сказать иначе - человеческая психика разбита на 7 базовых осколков, которые стерегут 7 стражей порога. Когда мы, как говорят шаманы, побеждаем (или договариваемся) со стражами порога и интегрируем эти осколки нашей души обратно в нашу психику, мы получаем доступ к очень ресурсным состояниям.

Например, если в бессознательном человека скрыта фигура исследователя, то внешне такой человек будет статичен, нерешителен. Но стоит такому человеку в ходе внутренней работы получить доступ к этой вытесненной части, в нем проснется невероятная жажда новых открытий. Такой человек станет новым Жан Жаком Кусто, или Колумбом околоземной орбиты. В своих исследовательских порывах он уталит, возможно, не только свою личную невыраженную с детства жажду выхода из маленького двора, но и энергию своих предков, проведших жизнь в лагерях и мечтавших о свободе.  

Не будь этого расщепления - не было бы и повода для внутренней работы и не было бы потом такого значимого достижения.

Что я хочу сказать? Что травма, расщепление психики - это неизбежность. Это нужно для того, чтобы получить доступ к мощнейшей энергии, которая без такой травмы не может быть достигнута. Юнг называл процесс интеграции своих раздробленных частей психики индивидуацией.

Так вот, согласно моей гипотезе в человеке дремлют 7 очень важных талантов, которые стерегут 7 стражей порога или 7 "демонов", выражаясь терминами Юнга. И задача обретения внутреннего совершенства, то есть проживание своей жизни согласно ее смыслу, сводится к решения 7 подзадач - собирания раздробленных кусочков души воедино.

Каждая такая задача и движение к ней выражена одним из семи частей генерального мифа.

Эта гипотеза полностью совпадает с идеей Платона о 7 жребиях судьбы, это же полностью описывается суфийской традицией об овладении 7 энергиями для достижения мастерства, эта же гипотеза поддерждивается античной астрологией, в которой гороскоп - это следствие 7 основных задач души, конкретней 7 жребиев или парсов (отчаяния, признания, духа и т.д.).

Хорарная, натальная астрология и сновидения

В этом смысле хорарная астрология полностью соответствует обыденному поведения бессознательного, она позволяет ответить на самые бытовые вопросы, предсказать течение далеко не судьбоносных событий. Можно сказать, что обычные сны и их "расшифровка" полностью совпадут с прогнозами хорарной астрологии.

Натальная же астрология содержит в себе, как и ранние детские сны, информацию о крупных поворотах жизни, о генеральном мифе, о семи его последовательностях, о семи задачах души. Она точно также как и ранний детский сон бесполезна в прогностике без знания контекста текущей реальности (что, кстати, справедливо и для хорарной астрологии).

Я помню, когда Джон Фроули учил меня натальной астрологии, он часто любил поговаривать: "Хороший прогноз по натальной карте, это короткая фраза из серии "в этом году вас не ждет ничего особенного" или "в будущем году у вас будет одно-единственное крупное событие - у вас родится ребенок". А те, кто пытаются увидеть в натальной карте все возможные события жизни, включая совершенно незначимые - просто глупцы". Теперь я особенно остро понимаю смысл этих слов.

Связь детского сновидения и натальной карты

Мои исследования связи хорарной астрологии и психических процессов дают мне основания предположить, что планеты гороскопа рождения олицетворяют 7 раздробленных кусков психики, они же показывают 7 стражей порога. Эти же планеты указывают на 7 этапов генерального жизненного мифа (и я полагаю это видно именно в технике фирдарав).

Я хочу проверить свои догадки, но для этого я намереваюсь изучить этот вопрос не через астрологию, а через работу с детскими снами, через погружения в трансовые состояния и сновидения на яву, чтобы лишь затем составить достоверную картину раскадровки жизни по 7 этапам, и лишь затем сопоставить эти этапы с показаниями фирдаров. 

Если мои гипотезы подтвердятся, то планеты гороскопа и семь главных арабских жребиев могут быть прочитаны с совершенно другой стороны - через процессуальные объекты идентичности (первичного процесса), краевых фигур (демонов) и вторичного процесса (вытесненных частей психики). В этом смысле гороскоп рождения станет просто подарком для практикующего психотерапевта.

Если вопрос от Хабиба, то он 1 дом, если от вас, то он 10 дом.