Астролог agrapes Опубликовано 6 октября, 2022 Астролог Поделиться Опубликовано 6 октября, 2022 Всех приветствую! Дорогие коллеги, хотелось бы услышать ваше мнение и прикоснуться к вашему опыту. Меня больше интересует не ответ на сам вопрос, а помощь в трактовке конкретной карты. Как бы вы распределили роли в данном хораре? Вопрос от лица клиентки: Что будет с моими инвестиционными деньгами, на перспективе года, если я вложу их в проект брата на Бали? Карту вопроса прилагаю (включены только сходящиеся аспекты). Моя логика: Кверент Юпитер, ее деньги, квезит, Сатурн. Промежуточный ответ - с финансовым положением не произойдет никаких значительных изменений. Ретро-Сатурн гуляет по своей обители, разворачивается в обители и прямо идти тоже будет по обители, долго-долго. Но остальные показатели - сплошная путаница. Если отсчитывать показатели от 3 дома, брата - они начинают наезжать друг на друга, и становиться непонятно, кто кого играет. Например, 10 от 3 (Бизнес Брата) становится Марсом, и тогда деньги от Бизнеса 2 от 10 от 3 - будет Юпитером, а тот у нас занят кверентом. Следующий знак - Сатурн, который тоже занят, квезитом. Тогда, я предполагаю, что брат в карте описан как партнер (тем более, брат не родной, а какой-то там *юродный) - 7 домом, Меркурием. В таком случае его бизнес это 10 от 7, Марс. А деньги от бизнеса - 2 от 10 от 7 - Венера. Так вроде лучше ложится. Ну а во всей этой вселенной, кто такая Луна, на ваш взгляд? Сигнификатор самого вопроса, или кошелек брата (8 дом)? Почему она так яро аспектирована и что это может, на ваш взгляд, значить? Буду очень счастлива, если поделитесь своим видением Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Астролог Паша Алексеев Опубликовано 6 октября, 2022 Астролог Поделиться Опубликовано 6 октября, 2022 3 часа назад, agrapes сказал: Всех приветствую! Дорогие коллеги, хотелось бы услышать ваше мнение и прикоснуться к вашему опыту. Меня больше интересует не ответ на сам вопрос, а помощь в трактовке конкретной карты. Как бы вы распределили роли в данном хораре? Вопрос от лица клиентки: Что будет с моими инвестиционными деньгами, на перспективе года, если я вложу их в проект брата на Бали? Карту вопроса прилагаю (включены только сходящиеся аспекты). Моя логика: Кверент Юпитер, ее деньги, квезит, Сатурн. Промежуточный ответ - с финансовым положением не произойдет никаких значительных изменений. Ретро-Сатурн гуляет по своей обители, разворачивается в обители и прямо идти тоже будет по обители, долго-долго. Но остальные показатели - сплошная путаница. Если отсчитывать показатели от 3 дома, брата - они начинают наезжать друг на друга, и становиться непонятно, кто кого играет. Например, 10 от 3 (Бизнес Брата) становится Марсом, и тогда деньги от Бизнеса 2 от 10 от 3 - будет Юпитером, а тот у нас занят кверентом. Следующий знак - Сатурн, который тоже занят, квезитом. Тогда, я предполагаю, что брат в карте описан как партнер (тем более, брат не родной, а какой-то там *юродный) - 7 домом, Меркурием. В таком случае его бизнес это 10 от 7, Марс. А деньги от бизнеса - 2 от 10 от 7 - Венера. Так вроде лучше ложится. Ну а во всей этой вселенной, кто такая Луна, на ваш взгляд? Сигнификатор самого вопроса, или кошелек брата (8 дом)? Почему она так яро аспектирована и что это может, на ваш взгляд, значить? Буду очень счастлива, если поделитесь своим видением Я бы сказал что подобные вопросы лучше смотреть по разворотам радикса, или карты инвестиций, а поскольку вопрос задан с нарушением правил, то любой ответ может быть ошибочным... Если же попытаться интерпретировать, то аспект между управителями 1 и 2 дома отсутствует, а Луна в квадратурах от финансовых показателях - ответ "нет"... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Астролог agrapes Опубликовано 7 октября, 2022 Автор Астролог Поделиться Опубликовано 7 октября, 2022 22 часа назад, Паша Алексеев сказал: Я бы сказал что подобные вопросы лучше смотреть по разворотам радикса, или карты инвестиций, а поскольку вопрос задан с нарушением правил, то любой ответ может быть ошибочным... Если же попытаться интерпретировать, то аспект между управителями 1 и 2 дома отсутствует, а Луна в квадратурах от финансовых показателях - ответ "нет"... Паша, спасибо большое за ответ. Не могли бы уточнить, по поводу вопроса? Какие правила следует учесть при формулировке, как идеальный вариант должен звучать? "Будет ли прибыль, от инвестиций?" И касательно карт инвестиций - где можно набраться знаний, на этот счет? Можете посоветовать какую-то литературу? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Астролог Александр Барулев Опубликовано 7 октября, 2022 Астролог Поделиться Опубликовано 7 октября, 2022 (изменено) прежде чем приступать к прогнозу необходимо убедиться в радикальности карты, для этого сначала необходимо понять о чем вопрос Инвести́ции (англ. Investment) — размещение капитала с целью получения прибыли, т.е по сути должен быть выделен 2-й дом мои деньги и прибыль от них деньги от денег а это 2-й от 2-го т.е. 3 радикса, возможно надо смотреть 2-й альтернативный и так что показывает карта , в ней выделены 1,4 ,11 и 12 дома т.е. ничего из перечисленного карта радикальная но содержит ответ на другой вопрос связанный с делами выделенных домов , возможно в контексте вопроса тема инвестиций связана с делами этих домов. так что попробуйте раскрутить кверента в связи с чем задан вопрос, самое простое это страх , 12 дом, потерять свои деньги в процессе инвестиции. и еще один момент, проект брата это его 5 дом и тогда 11 дом это 5 от7 , или все-таки речь идет о его бизнесе и тогда это его 10 дом хотя это может быть и 10 радикса бизнес как таковой но в карте ни тот ни другой дома не выделены. Изменено 7 октября, 2022 пользователем Александр Барулев Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Астролог Сонина Опубликовано 7 октября, 2022 Астролог Поделиться Опубликовано 7 октября, 2022 В 06.10.2022 в 16:32, agrapes сказал: Тогда, я предполагаю, что брат в карте описан как партнер (тем более, брат не родной, а какой-то там *юродный) - 7 домом, Меркурием. В таком случае его бизнес это 10 от 7, Марс. А деньги от бизнеса - 2 от 10 от 7 - Венера. Так вроде лучше ложится. Я бы именно так считала, если ты хочешь вложить деньги в бизнес брата, брат ,даже родной ,становится партнером. Марс -бизнес, Меркурий -брат стоят в месте падения, изгнания Юпитера (кверент), дальнейшее можно ради интереса рассматривать В 06.10.2022 в 16:32, agrapes сказал: Ну а во всей этой вселенной, кто такая Луна, на ваш взгляд? Сигнификатор самого вопроса, или кошелек брата (8 дом)? У меня в 2 -х программах Лев включенный в 8 дом, отдайте Солнце 8 дому, а Луну оставьте , как ход дела 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Астролог Паша Алексеев Опубликовано 8 октября, 2022 Астролог Поделиться Опубликовано 8 октября, 2022 (изменено) В 07.10.2022 в 19:29, agrapes сказал: Паша, спасибо большое за ответ. Не могли бы уточнить, по поводу вопроса? Какие правила следует учесть при формулировке, как идеальный вариант должен звучать? "Будет ли прибыль, от инвестиций?" И касательно карт инвестиций - где можно набраться знаний, на этот счет? Можете посоветовать какую-то литературу? идеальный ответ для хорара всегда звучит как "да" или "нет", поэтому Ваше уточнение подходит для получения правильного ответа, и уже потом, при положительном ответе можно копать когда и в каком размере будет эта прибыль, или причину убытка при отрицательном ответе... Но уже на втором уровне исследования хорара.. например лучший для игры день (по развороту радикса) принес нативу выигрыш в 100 рублей, и "идеальный" вопрос мог бы звучать так "получу я значительную прибыль от игры?" в отличии от простого "получу ли я прибыль?, хоть оба вопроса заданы по правилам, но ведь даже на прибыль в один рубль также можно получить ответ "да" в этом случае... Или так "моя прибыль будет больше 10 т.р. (сумму можно любую поставить, хоть 100 т.р.. хоть миллион, хотя здесь также можно и срок обозначить, в год, в месяц. или вообще)... Или можно задать вопрос так: "Инвестиции обеспечат мне достаточный доход для жизни?" - в этом случае Вы получаете ответ с динамикой и развития, и перспективой на будущее, и соответствующий именно Вашим запросам к уровню дохода, но это также уже нарушение правил, потому что Астролог не имеет права ни подсказывать, ни формулировать вопрос за кверента, так как это вносит искажения в сам ответ... И в отличии от клиента прибыль получит только сам Астролог, а вот для клиента прибыль уже сомнительна, даже при положительном ответе... )))) Поэтому все-таки лучше смотреть по разворотам радикса и ситуациям в реальной жизни... Можно и так задать вопрос "Нужно (или стоит) ли мне играть на бирже (инвестировать деньги в проект брата)?", тогда в ответе можно найти все кармические последствия самой игры. Вряд кто захочет играть если впоследствии все доходы спустит на лечение, например, онкологии... Или потеряет инвестиции в дальней перспективе... Карму никто ведь не отменял? ======================= Таким образом Ваш вопрос, Что будет с моими инвестиционными деньгами, на перспективе года, если я вложу их в проект брата на Бали? я бы задал так: "Я получу достаточный доход от инвестиций в проект брата (на Бали)?" и получив ответ уже бы смотрел перспективы и сроки... Причем уточнение "на Бали", может искажать сам ответ, потому что провоцирует Астролога, оценивать еще и текущую экономическую ситуацию на Бали, в то время как сам хорар учитывает все обстоятельства, в том числе и возможный дефолт, или его отсутствие... или так: " Я буду ли я получать достаточный доход от инвестиций в проект брата?", брат ведь тоже может сам получать доход, а вот Вам его "зажать", или не так? Можно еще и сроки обозначить, например "в течении 10 лет..." или найти сроки в самом хораре при положительном ответе... ====================== Это еще одно из важнейших правил Хорарной Астрологии: вопрос должен быть и актуальным, и важным, все остальное лучше смотреть по разворотам радикса... Что касается Знаний, то лучший Учитель это Жизнь плюс практика и развороты радикса, хотя бы потому что в них уже зашиты не только наши потенциальные возможности, но и наши решения. К тому когда мы изучали игру на Форексе, то обнаружились интересные закономерности, напрочь разрушающие все теории, которые к тому времени были опубликованы... И поэтому могу посоветовать только одно, учитесь учиться на практике, и лучше на чужом опыте, например через интернет, а литература сейчас как минимум на год отстает от жизни, а она меняется очень быстро, хотя общие тенденции и сохраняются. Изменено 8 октября, 2022 пользователем Паша Алексеев 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Астролог agrapes Опубликовано 9 октября, 2022 Автор Астролог Поделиться Опубликовано 9 октября, 2022 В 08.10.2022 в 00:20, Александр Барулев сказал: по сути должен быть выделен 2-й дом мои деньги и прибыль от них деньги от денег а это 2-й от 2-го т.е. 3 радикса Александр, здравствуйте! Александр, в момент разбора хорара перечитывала ветку форума с меткой бизнес, ориентировалась на ваши ответы похожих вопросов. В одном из - вы как раз написали про инвестиции, что это "деньги от денег = 2 от 2" - мне понравилось такое распределение роли. Кажется более логичным, чем остальные варианты. Но в данном примере куспид 3 радиксного это тоже сатурн. В таком случае, вы говорите, стоит брать альтернативный - т.е. включенный? (в этой карте, в таком случае, опять наложение на кверента. Но если абстрагироваться от данного примера, как поступать в теории?) Или брать Меркурий, как классического хозяина третьего? В 08.10.2022 в 00:20, Александр Барулев сказал: что показывает карта , в ней выделены 1,4 ,11 и 12 дома Касательно 4 дома - я решила что это логичное выделение 10 от 7, так как инвестируемое дело - не проект, а скорее конкретный, осязаемый бизнес. На 11 и 12 вообще не обратила внимания, my bad. Мне показалось что Марс полностью предан роли бизнеса. А страха у кверентки в диалоге выявлено не было, скорее просто интерес. Как я поняла, она уже дала обещание брату точно влить свои финансы, но только те финансы, которых сейчас у нее нет на руках - она ждет их поступления от другого проекта, в течение этого месяца. То есть, существует вероятность что она не проинвестирует бизнес просто потому, что у нее не появится тех денег, которые она готова была вложить. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Астролог agrapes Опубликовано 9 октября, 2022 Автор Астролог Поделиться Опубликовано 9 октября, 2022 В 08.10.2022 в 02:22, Сонина сказал: Я бы именно так считала, если ты хочешь вложить деньги в бизнес брата, брат ,даже родной ,становится партнером. Марс -бизнес, Меркурий -брат стоят в месте падения, изгнания Юпитера (кверент), дальнейшее можно ради интереса рассматривать У меня в 2 -х программах Лев включенный в 8 дом, отдайте Солнце 8 дому, а Луну оставьте , как ход дела Сонина, здравствуйте, спасибо большое что уделили внимание! Резюмирую - несмотря на неправильный вопрос, вернее, отсутствие конкретного на него ответа в карте, следует сделать заключение, что партнерство скорее всего не состоится? Потому что все ролевые показатели в конфликтах и напряжении? Плюс, стоит, наверное, взять во внимание что кверентка - Юпитер ретро в первых градусах знака - скорее всего она просто-напросто поменяет свое мнение, касательно данного вопроса, или он даже просто потеряет актуальность..? Вы бы какой вывод сделали? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Астролог Александр Барулев Опубликовано 9 октября, 2022 Астролог Поделиться Опубликовано 9 октября, 2022 3 минуты назад, agrapes сказал: альтернативный - т.е. включенный? за альтернативный я беру управителя следующего дома и да в карте получается что это опять сатурн, т.е. карта запрещает идти этим путем, а это означает что следует рассматривать 2 дом , деньги кверента как таковые и смотреть на динамику изменения эссенции у2 при его движении по знакам, принимая знак за месяц. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Астролог agrapes Опубликовано 9 октября, 2022 Автор Астролог Поделиться Опубликовано 9 октября, 2022 5 минут назад, Александр Барулев сказал: смотреть на динамику изменения эссенции у2 при его движении по знакам, принимая знак за месяц Интересно, спасибо. Буду наблюдать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Астролог agrapes Опубликовано 9 октября, 2022 Автор Астролог Поделиться Опубликовано 9 октября, 2022 Паша, это великолепно, спасибо большое за развернутый ответ! Вдобавок увлекательный, живой и с юмором)) Его, в целом, и достаточно, как литературы для зеленого хорарщика😄 Ближайшее время постоянно буду возвращаться к этому комментарию, чтобы прокачивать мастерство постановки вопроса) Спасибо за указание на практику разворотов радикса. Поняла, что у меня огромная лакуна в этой области знаний. Даже читая ваш ответ, я терялась в контексте (не понимаю до конца, как, когда и где смотреть "развороты"). Тяжело справится самому с этим образованием, без ментора.. 18 часов назад, Паша Алексеев сказал: И поэтому могу посоветовать только одно, учитесь учиться на практике, и лучше на чужом опыте, например через интернет, а литература сейчас как минимум на год отстает от жизни, а она меняется очень быстро, хотя общие тенденции и сохраняются. Именно. С литературой понимаю, что проблемы. Но и интернет не особо помогает. Пока, единственным дополнительным образовательным контентом нашла для себя чтение ответов и рассуждений на форумах. Ну а единственным способом получить ответ на возникающие вопросы - вот подобным образом цепляться к старшим коллегам, в надежде перенять из текста комментариев хоть малую крупицу их практического опыта) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Астролог Паша Алексеев Опубликовано 9 октября, 2022 Астролог Поделиться Опубликовано 9 октября, 2022 6 часов назад, agrapes сказал: Паша, это великолепно, спасибо большое за развернутый ответ! Вдобавок увлекательный, живой и с юмором)) Его, в целом, и достаточно, как литературы для зеленого хорарщика😄 Ближайшее время постоянно буду возвращаться к этому комментарию, чтобы прокачивать мастерство постановки вопроса) Спасибо за указание на практику разворотов радикса. Поняла, что у меня огромная лакуна в этой области знаний. Даже читая ваш ответ, я терялась в контексте (не понимаю до конца, как, когда и где смотреть "развороты"). Тяжело справится самому с этим образованием, без ментора.. Именно. С литературой понимаю, что проблемы. Но и интернет не особо помогает. Пока, единственным дополнительным образовательным контентом нашла для себя чтение ответов и рассуждений на форумах. Ну а единственным способом получить ответ на возникающие вопросы - вот подобным образом цепляться к старшим коллегам, в надежде перенять из текста комментариев хоть малую крупицу их практического опыта) Чтение ответов отличная школа, даже лучше чем книга в плане практических результатов (в книгах много теории/воды бывает), но основной недостаток у этого метода - частный случай, который может пригодится, а может и нет лично для нас, в то время как развороты менее чувствительны к точности по времени, и у них целевое направление именно на нас, причем даже радикс знать не обязательно, хотя он дает более конкретную информацию, и требуют только наблюдательности. Развороты лучше делать самостоятельно, для этого достаточно иметь эфемериды, и /или таблицу Биндху (хотя я использую развернутый вариант, а не классический, он точнее раскрывает динамику) или прогу, которая это умеет. По сути разворот это положение планеты (или соединение 2-х планет) и все пассивные и активные градусы (аспекты) к этой точке + даты когда они работают, по сути та же самая таблица Биндху, только с датами. Благодаря разворотам понимание базовых принципов Астрологии заняло у меня всего три месяца, в то время как классика обучает пониманию за три года, а некоторые нашли возможность прогнозировать по ним для себя всего за пару-тройку недель... Вот простой пример разворота соединения Луна-Раху на один цикл (по нему кстати хорошо можно понять и свое предназначение, и свои способности за пару-тройку циклов, а при Желании и самооценку выровнять до адекватной)... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Астролог agrapes Опубликовано 10 октября, 2022 Автор Астролог Поделиться Опубликовано 10 октября, 2022 Еще раз, низкий поклон вам, Паша! Есть куда копать, над чем подумать, что практиковать. Пойду, нырну поглубже. (Возможно, вынырну потом к вам на персональную консультацию, если есть такая опция😅) 11 часов назад, Паша Алексеев сказал: Вот простой пример разворота соединения Луна-Раху на один цикл (по нему кстати хорошо можно понять и свое предназначение, и свои способности за пару-тройку циклов, а при Желании и самооценку выровнять до адекватной)... Класс, спасибо за щедрость! Постараюсь понять и понаблюдать Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Астролог Паша Алексеев Опубликовано 10 октября, 2022 Астролог Поделиться Опубликовано 10 октября, 2022 1 час назад, agrapes сказал: Еще раз, низкий поклон вам, Паша! Есть куда копать, над чем подумать, что практиковать. Пойду, нырну поглубже. (Возможно, вынырну потом к вам на персональную консультацию, если есть такая опция😅) Класс, спасибо за щедрость! Постараюсь понять и понаблюдать Консультации провожу конечно, как общие, так и тематические, но предпочитаю один раз научить читать свой гороскоп, чем годами консультировать, ххотя годами качать деньги с Клиентов на консультациях вроде бы выгоднее (если кармические последствия не учитывать... ))) 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Астролог Сонина Опубликовано 10 октября, 2022 Астролог Поделиться Опубликовано 10 октября, 2022 В 09.10.2022 в 14:44, agrapes сказал: Резюмирую - несмотря на неправильный вопрос, вернее, отсутствие конкретного на него ответа в карте, следует сделать заключение, что партнерство скорее всего не состоится? Потому что все ролевые показатели в конфликтах и напряжении? Плюс, стоит, наверное, взять во внимание что кверентка - Юпитер ретро в первых градусах знака - скорее всего она просто-напросто поменяет свое мнение, касательно данного вопроса, или он даже просто потеряет актуальность..? Вы бы какой вывод сделали? Карта изобилует ретроградностями, что затрудняет для меня трактовку. Я бы не рекомендовала кверенту вкладываться, два показателя я уже написала. Плюс Венера деньги от бизнеса идет на сожжение, Марс (бизнес ) медленный ,идет на разворот , как-то это не радует. Юпитер ретроградный- кажется кверент передумает, но есть куча аспектов . Сатурн к Марсу, Юпитер к Венере через Луну. Такое впечатление кверент, не очень то будет хотеть давать деньги брату, но даст. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Астролог agrapes Опубликовано 10 октября, 2022 Автор Астролог Поделиться Опубликовано 10 октября, 2022 30 минут назад, Сонина сказал: Карта изобилует ретроградностями Ну а что поделать, ситуация на небе сейчас такая) Вопросы что ли не задавать) 30 минут назад, Сонина сказал: Плюс Венера деньги от бизнеса идет на сожжение Венера в своей обители, Солнце ей наоборот придаёт сил. Поэтому я и не сдавалась, хотела дотрактовать карту. В целом, она красивая и интересная вышла. Понять бы только ее правильно) Бизнес партнера сидит у него в голове, деньги - в кошелке, прибыль усиливается.. Очень хотелось описать нарисованную картину словами поподробнее. Не сам даже ответ, а ситуацию рассмотреть) 35 минут назад, Сонина сказал: Такое впечатление кверент, не очень то будет хотеть давать деньги брату, но даст. Вот-вот, и у меня такое впечатление. Довольной не останется, но и не прогорит. Себе хуже не сделает, судя по картине. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Астролог Сонина Опубликовано 10 октября, 2022 Астролог Поделиться Опубликовано 10 октября, 2022 9 минут назад, agrapes сказал: Венера в своей обители, Солнце ей наоборот придаёт сил. Не встречала такой трактовки, не скажите, кто автор? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Астролог agrapes Опубликовано 10 октября, 2022 Автор Астролог Поделиться Опубликовано 10 октября, 2022 1 час назад, Сонина сказал: Не встречала такой трактовки, не скажите, кто автор? Искренне не претендую на истину! Первоисточник не назову, но несколько раз встречала такое обоснование в «популярном» чтиве современных авторов (типа А.Кулькова, искусство хорарных прогнозов). Жажда знаний дело такое, поглощается вся доступная литература. А учитывая ограниченное количество признанной классической - очень легко и на мракобесную перейти и не заметить. А потом не отделишь зерна от плевел, пока не перелопатишь и проанализируешь тонну собственных карт. Аргументация у тех источников была сведена к взаимной рецепции, в таком случае, Солнца и планеты. Якобы во власти друг друга нивелируется поражение. Я зеленый хорарщик, у меня еще нет багажа опыта проигранных сценариев, в том числе сожжения. Смотрю через призму возможностей и всей вгруженной в себя информации. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Астролог Сонина Опубликовано 10 октября, 2022 Астролог Поделиться Опубликовано 10 октября, 2022 8 часов назад, agrapes сказал: Венера в своей обители, Солнце ей наоборот придаёт сил. Нашла у Фроули, но не усиливает , а не вредит. Фроули написал классную книгу, но все же надо проверить. Я спрошу Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Астролог agrapes Опубликовано 11 октября, 2022 Автор Астролог Поделиться Опубликовано 11 октября, 2022 11 часов назад, Сонина сказал: Нашла у Фроули, но не усиливает , а не вредит. Фроули написал классную книгу, но все же надо проверить. Я спрошу Здорово! Поделитесь, если получите еще информацию на этот счет. Спасибо за участие🌷 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти