Kaena

Поняла. Уже видела такое в картах. Но в данном случае Юпитер еще и проверка, как тогда быть в такой ситуации? Если картина ладно не складывается, тк проверка выбивается из общего строя, то значит это техническое запирание?

Да, я тоже об этом думала. Не будет верным ответ, пока нет четкого понимания о чем вообще карта. И вот этот момент проясните пожалуйста.

Я как раз об обратном) Можно ли делать действительно хороший прогноз не имея знаний в психологии? Ведь даже докопаться до сути вопроса тоже надо хорошо понимать психологию человека. Ну на мой, еще очень не опытный, взгляд))

Кверент боится, что мужа могут арестовать, это она рассматривает как угрозу благополучию семьи. Также ее беспокоит, что страхи мужа о плохом сценарии развития событий могут стать реальностью. Я примерно понимаю о чем Венера, но ничего схожего с картиной обрисованной кверентом, не вижу. Собственная женственность или что то еще тоже не нашло поддержки. Разве что договора и соглашения.... Всё ситуация с проверкой держится на договоренностях сейчас. Если Юпитер - это всё таки налоговая, то по рецепции эти договоренности вредят проверке.. Хотя муж кверента изгоняет Венеру, в целом тоже понятная рецепция, он боится этих договоренностей, что они не помогут, но вынужден ждать. Как объяснил кверент, волнуют возможные изменения в жизни в связи с вероятным развитием негативного сценария событий. Кстати, я спросила про ее образ жизни и хобби. И у меня сложилось впечатление, что Венера - это может быть именно ее образ жизни, всё то, что она сейчас имеет. Тогда мы смотрим изменения эссенций и акциденций. Но там ничего не меняется. Надо ли разбираться с ролями Меркурия и Юпитера? Рецепции тут не особо важны, тем более изменеий никаких. Единственное, Меркурий вот вот станет стационарен, а потом уйдет в ретроград, то есть ситуация будет ухудшаться. Но не для кверента, тк там без изменений. Верно? Вопрос про заключение под стражу (аспект У12-У7) всё еще имеет место быть? Ответ остается прежним? На этот вопрос я уже кажется знаю ответ: нет, не можем, тк кверент тут тоже, получается, играет роль. И еще вопрос общего характера: какими принципами руководствоваться, когда происходит задваивание сигнификаций у планет? Вот как в этой карте. Юпитер - это и проверка, и сам кверент, и кошелек мужа. Как то разделять или такое задваивание - всегда указание карты, что надо смотреть не сюда?)

Спасибо! А вот еще вопрос, который меня дщавно волнует: можно ли состояться как хорарный астролог без знания натальной астрологии и психологии? Или всё же для стабильно хорошего результата/прогноза надо иметь знания как минимум в психологии? Про знания логики умалчиваю, понимаю, что это нужно.

В догонку: деньги от бизнеса мужа (7-10-2). У5 акцидентально не выделен, как и сам дом. У5 – Луна, изгоняется и Сатурном, и Юпитером, но как это перевести на русский, пока не понимаю. Можем ли мы вообще отдать Луну и оставить кверента без планеты, ведь кверент тут не играет никакую роль? И если не можем, то это техническое запирание?

Добрый день, Марк! Для Вашего удобства опять выделяю вопросы курсивом. Бизнес мужа кверента проходит проверку налоговой. Ситуация не очень хорошая пока складывается. Кверент спрашивает: как отразится проверка на муже и на бизнесе? Будет ли и какой нанесен урон? Смотрим радикальность: PoF в 7 доме, управляется Венерой У1 – Юпитер в Козероге, думает о Сатурне, экзальтирует Венеру Луна – в Тельце, думает о Венере. И теперь начинаются вопросы: Кто такая Венера не понятно, для нее нет дома в карте. По натуральному управлению тоже ничего подходящего. Как то можно установить кто эта Венера? Допустим, попробуем посмотреть дальше. Бизнес и налоговая. Тут встаёт вопрос как смотреть. Бизнес мужа – это 10ый от 7го – У4, и это Юпитер. Налоговая – это У10 (тк властные структуры одинаковые для всех, а не для мужа), правильно? У10 – это тоже Юпитер! И если мы может кверенту оставить Луну, и отдать Юпитер бизнесу мужа, то для налоговой уже ничего не останется. Тогда хотя бы просто посмотрим рецепции Юпитера и У4/Меркурия. Перегрин. Тоже никак не проясняет ситуацию. Хорошо, смотрим тогда рецепции мужа и его кошелька с У10 (проверкой). Муж У7 – опять Меркурий, как и У4 бизнес. Кошелек У8 – снова Меркурий….. И по рецепциям тоже ноль… Куда вообще смотреть в этой карте, если всё закрыто? Карта явно радикальна, но под какой вопрос заточена тоже не понятно, тк для Венеры нет дома. Единственное, что можно еще отметить: Юпитер вышел из реторограда 1° назад. Налоговая активизировалась где то неделю назад. И, к сожалению, Меркурий становится ретроградным через 3° 36` входит в стационар. Стоит посмотреть аспект с У12 (заключение под стражу). Юпитер, кстати, почти на куспиде. Теперь понятно, что ситуация действительно угрожающая, вопрос был задан не просто так. Аспектов У12 и У7 нет, мужу кверента заключение под стражу не грозит? Стало быть будущую стационарность можно трактовать, как невозможность влиять на ситуацию? Я бы еще обратила внимание на сам Сатурн, У12, он сейчас стационарен. На паузе. По разговору я поняла, что налоговая какбы тянет время с активными боевыми действиями, результатом которых может стать арест. Если я права, то эта пауза будет долгой, стационар только начался и это вторая стоянка, дальше будет хуже. Но карта не показывает время выхода в директ, соответственно мы и не рассматриваем будущее возможное ухудшение, верно? И вопрос под конец: как разделять бизнес и проверку властными структурами, если вопрос задает кверент о своем бизнесе? И то, и то – это 10 дом. Заранее большое спасибо за ответы и пояснения)

А, поняла. всё что можем двигать - двигаем) Но это уже не хорарная астрология? По остальным вопросам всё пока прояснилось! Спасибо большое!

Иными словами, в долгосрочных прогнозах мы смотрим только рецепции и аспекты, в тч и антисы. Верно? То есть те вопросы, которые связаны с акциденциями мы смотреть не можем? На лекции Вы рассказывали, что хорары о сглазе покажут скорее сам факт сглаза, а не того, кто сглазил. То есть прямо специальной техники, которая покажет кто сглазил вероятно нет, если, допустим, нет выделенного дома управителя того, кто сглазил. Стало быть показать того, кто сглазил - это уже на усмотрение карты. А почему можно установить факт сглаза, а сглазившего - нет. Или же я не права? Что мешает применить техники как в хорарах о кражах?.. (вероятно ничего 🙂 ) Отсюда еще один вопрос. Техническое запирание или ситуация, как описана выше, когда нет дома для управителя сглазившего. Что это означает кроме как направление картой в другое русло? Что, например, означает "отказ карты" показать того, кто сглазил? А, то есть если речь о часах - вот тогда надо и дома крутить. а если речь о днях, то достаточно просто подвигать планеты. Тогда еще 2 вопроса: 1. Таки почему нельзя просто построить карту на примерно желаемое время и отталкиваться от этой ближайшей картины, чем, например, вести планеты через кучу градусов, если вопрос о годе? 2. А как узлы двигать? Аха, то есть если кверент задает вопрос, а потом спрашивает что то еще дополнительное, то мы строим новую карты на момент поступления второго вопроса? А сам астролог может по своей инициативе подобрать время по этой же карте и озвучить его при согласии кверента? Или такие вещи а) недопустимы б) будут ошибочны потому что надо строить новую карту? А, поняла. Мы же подбираем не час, а день, поэтому ситуация по планетами на момент операции - не очень то и применима. Еще вопрос. Допустим известно, что операция будет в полдень. Если построить карту на полдень указанного дня и вдруг увидеть какую то плохую картину , то это как то проиграется в жизни? Насколько ситуация здесь и сейчас в небе влияет на события на Земле? А если он будет подчиняться лично мне, но надо мной есть еще руководство, то это тоже У7, коллега? Хотя я открыла конспект и там написано, что У6 это подчиненные, персонал, наемные сотрудники... (помимо слуг и тех, кто работает на кверента) Ага, вот тут я тоже покопаюсь: Если хорар поисковый, например, то должна ли я уточнить на консультации у кверента, что именно он делал в банке и от его ответа решить банк - это У10 (если кверента платил квартплату) или У7 (открывал депозит)? Уф) пошло дело) По тем вопросам, на которые ничего не ответила, всё понятно) Спасибо огромное еще раз, Марк!

По ходу лекции возникали различные вопросы. Помогите, пожалуйста, с ответами. В долгосрочных прогнозах: почему прогноз будет правильным, если мы смотрим будущее положение планеты в существующих акциденциях в настоящем, на момент составления карты? Ведь мы двигаем только планету, а Узлы, например – нет. Дома тоже не меняются. Почему это всё равно работает правильно? А почему в долгосрочном прогнозе просто не построить карту на будущую дату? В хорарах о смерти бизнеса: "На фоне кризиса расходящийся аспект с У8 показывает смерть, а если после аспекта компания еще в нормальном состоянии, значит это не смерть, а прошедший кризис." Вопрос: после аспекта компания в нормальном состоянии – это речь про карту или про реальное существование компании (без оглядки на карту), если на момент задания вопроса она уже прошла кризис? «Смерть компании также может означать очень серьезный кризис, который подкосит бизнес». То есть не прекращение деятельности совсем, а серьезное ухудшение. Это верное утверждение? Сглаз. Почему если карта приоткрывает завесу тайны, то не дает однозначного ответа? Как смотреть вопрос: куда поступит У5 на платное или на бесплатное? Понятно, что смотрим У9 и следующий за ним управитель знака, Но как понять какая планета кого обозначает? Урон кошельку может наносить и бесплатное обучение) «В элекции двигается не только сигнификатор, но и всё остальное.» Дома остаются прежними? Почему не двигаются дома? А почему нельзя просто построить карту на будущее. И отталкиваться от той картины, которая там будет? Этот вопрос перекликается с 1ым вопросом. Элекция в медицине. Если вопрос касается пластических операций, то смотрим рецепции У1 и Марса? Чтобы Марс не вредил телу? А как быть с вакантным местом планеты болезни? Для элекции в медицине можно использовать одну и ту же карту для определения пользы операции и для элекции? (Вероятно да) Элекции. Почему берем время символическое? Ведь на момент, например, операции реальное положение планет может быть неблагоприятным и это как то ведь должно влиять? Перекликается с 1ым и 6ым вопросом. Элекции времени операции. Если Марс уже занят У1, например, тогда берет управителя точки операции? «Стоит ли мне брать этого работника?» На лекции говорилось, что это не вопрос 6 дома, а вопрос 7 дома. Почему? Потому что У7 – это просто пока что оппонент? Проясните, пожалуйста: «Хороша ли будет команда в бизнесе? Команда – это У6, вредит ли она У10 (бизнесу) или наоборот». Почему команда, это У6, ведь в каком то из слайдов было написано «Негативная рецепция с У7– забастовка работников»? Потому что команда – это наёмные сотрудники, а в вопросе забастовки – это уже противники/оппоненты? А если команда – это «мы», то вообще У1, верно? Пример про Меркурий (потеряный ключ) и про 10 дом (банк). Почему банк – это 10 дом? Почему чем ближе к окончанию курса, тем больше вопросов?))))) Заранее большое спасибо за ответы и терпение)

Да-да, я тоже об этом. Очень полезный пример, спасибо. Он, чувствую, еще много где пригодится. Аха, поняла, спасибо! Ну про асфальт я так и думала, просто хотелось услышать Ваш ответ. У4 тоже понятно) А про дождь я забыла)) Ведь бывает же гроза с ветром и без дождя) Хорошо, что чудес мало, так прогнозировать проще) Спасибо большое за ответы!

Ух, представляю эмоции всех присутствующих) Что Вы испытали в этот момент? Наверно подумали что то из серии: А вы всё сомневаетесь, что может не сработать?)) И это был 12-13, то есть примерно 8 лет назад! За это время Вы в своих знаниях наверняка поднялись оочень высоко. Я очень рада иметь возможность обучаться у Вас! Спасибо большое за ответ, Марк!

Марк, а можно Вас попросить рассказать про Ваш самый удивительный/интересный/любимый хорар? Наверняка такой есть) Я думаю не только мне будет интересно узнать, на что способны звезды и хорарная астрология в трактовке карт) Или этот вопрос не подходит для этой ветки? Тогда прошу извинить и перенести тему в положенное место)

То есть по сути, рассмотрев карту, становится понятно, что вопрос то по сути не "Где кошка?", а "Выпала ли моя кошка и мой страх, что она разбилась окажется правдой?". Этот вопрос был бы истинно радикальным? Ведь Венера и 12 дом, и Сатурн - это всё про страхи кверента, а не про местонахождение кошки. В очередной раз убеждаюсь, что надо на карту смотреть широким взглядом)) То есть планеты могут на себя брать две сигнификации? Мокрый асфальт... А почему именно мокрый и почему асфальт? А посоветуйте какой нибудь справочный материал, чтобы почитать про натуральных управителей и сигнификаторов. Чтобы понимать, что Сатурн, это не только смерть, но и мокрый асфальт (в совокупности с управлением 4го дома). И спасибо за хорар! Он оочень интересный!)

Марк, добрый вечер! Хочу поприставать к Вам с въедливыми вопросами о том, как Вы решали этот хорар. Сама я его не решила до конца, не догадалась про дно карты, но с Вашими подсказками в целом всё понятно по хронологии. Вопросы касаются именно логики выбора решения хорара: Почему версия про кота в домике не состоятельна? Ведь она звучит вполне себе правдоподобно. Что наталкивает на мысль, что надо смотреть хорар как убивающий? Почему Вас не устроила эта версия и Вы стали смотреть дальше? Потому что, исходя из слов хозяйки, кошка могла выпасть из окна и Парс Фортуны озабочен этим же? Что является входом в карту? Юпитер находится в своем доме, в 6ом. Почему это нельзя рассматривать как нахождение кошки дома? Принцип бритвы Оккамы? Что означает переход Юпитера в 6ой дом, как это могло проиграться в жизни? В других ситуациях переход сигнификатора кошки в 6 дом что может означать? А если при этом она теряет эссенциальные достоинства? В большинстве случаев для понимания карты движение планет важнее смены знаков или это зависит всё таки от вопроса? Как прийти к выводу, что ♄ - это дно карты и кошка на земле? Ведь последний аспект у кошки был с Луной, 10 дом в карте. Ведь правильнее смотреть именно на последний аспект. Заранее большое спасибо!

Марк, спасибо большое! Подскажите, пожалуйста, тезис о том, что Сатурн показывает что то, что вмешивается в отношения, сделан на основании чего? Как это видно в карте? И ретроградность Сатурна о чем то говорит? Что проблема с самооценкой возвращается?

Добрый день, Марк! Девушка хочет проверить своего МЧ на предмет других девушек в его окружении, с которыми он может флиртовать или даже изменить. Мои вопросы после разбора хорара: Верно ли суждение, что никого в окружении МЧ нет? Что скажите о Сатурне и его роли в карте? Что означает Южный узел на Асценденте, в том числе и в этой карте? Есть ли какие то еще добавления к моим рассуждениям? Проверяем на радикальность: Парс Фортуны - 12 дом, управляется Юпитером. У1 - Юпитер в Козероге, находится в 1 доме и думает о Сатурне Луна – в 8ом доме, думает о Меркурии (о У7) Карта радикальна, с натяжкой, тк больше о страхах кверента. Вначале смотрим самое простое - эссенцию Солнца. Перегрин. Если что, то МЧ будет не против, собственно и сама кверент это не исключает. Далее: ни близких, ни точных аспектов, ни антисов с другими планетами, кроме планет кверента нет. Стало быть никого в его окружении нет? Это странно, тк вопрос задается кверентом не просто так. По расположению Меркурия в обители можно сделать вывод, что кверент его достает, МЧ в обороне. Юпитер в стационаре, позиция кверента непоколебимая (как мне кажется в плане того, что кверент заняла основательную позицию в жизни МЧ и никуда не исчезнет), при этом и Венера и Луна во втором доме МЧ. Да, он дает ей много денег. Рецепции У1 и У7 коротко: МЧ головой понимает, что кверент идеальна как женщина, но как мужчина не любит кверента ни человека, ни как сексуального партнера. При этом головой МЧ очень ругает свое мужское начало за такое отношение к кверенту. Кверент. Тут «шикарная» картина. Сердцем МЧ как человека и любит, и экзальтирует (думаю, не только восхищается, но и зависит). Как женщина и любит МЧ как мужчину, и восхищается. При этом головой сама себя ненавидит и свое сердце тоже. А сердцем ненавидит и голову, и женское начало. В общем, МЧ любит, а себя нет. Еще ест антисный/скрытый конфликт между кверентом и МЧ, но это не имеет отношение к делу. Далее. Меня больше заинтересовал Сатурн. Считаю, что его можно рассмотреть, как вмешательство 3ей планеты, тк: 1. Сатурн почти в соединении с планетой кверента (как минимум идет на соединение), 2. Есть сильная рецепция между планетами. У1 любит Сатурн, находится в его обители. У7 экзальтирует Сатурн. Сам Сатурн очень не любит кверента. Но при этом Сатурн по отношению к У7 – перегрин. 3. Сатурн находится в производном доме партнерства У7 (7ой от 7го). Впрочем как и сам кверент. Кто этот Сатурн не очень понятно. Допрос кверента не внес ясности. Сатурн ретрограден, стало быть это бывшая возвращается? Если есть положительная рецепция, стало быть кверент ее знает? Но любимых бывших МЧ не бывает)). Кроме того, по внешности это высокая, стройная. Таких кверент не припомнил. Также Сатурн – это У2 в карте.. Неужели это сигнификатор не человека, а самооценки? Это хорошо вписывается в картину радикальности карты. Кроме того, он антисно соединен с 12 домом. Материальная сторона отношений не сильно волнует кверента, как я поняла. Также не могу не обратить внимание (раз уж карта предположительно уводит в проблемы головы кверента) на Южный узел на Асценденте, мы совсем чуть-чуть коснулись на лекциях таких ситуаций. Асцендент – это граница мира и кверента. Если там Южный узел, то понятно, что это негативный, ослабляющий кверента фактор, но что именно? Заранее спасибо!

Марк, и еще один вопрос. если на первом этапе мы видим аспект и понимаем кто выиграет можно ли смотреть акциденции для подтверждения правильности? Потому что по акциденциям У7 ретрограден и это, насколько я понимаю, поражение серьезнее, чем нахождение У1 в доме слабости.

Нет опции исправить сообщение, поэтому уточняю: я имею ввиду то, что будучи перегрином только Марс вредит? Остальные планеты просто нейтральны. А!)) Нашла в конспектах. Сатурн еще будет вредить будучи перегрином. Верно?

Поняла. А напомните, пожалуйста: перегрин с уклоном во вред - это же свойство именно Марса? Только одной планеты? Или еще есть?

А как тогда трактовать то, что Марс по рецепции любит Солнце?..

Подскажите, пожалуйста, почему Марс вредит У1?

А первый дом с Южным Узлом тоже не стоит рассматривать только потому что это 1ый дом, дом кверента (как бы имеет перямое отношение к кверенту)? Или же это можно использовать как дополнительный штрих к картине ретроградного движения У1 иУ2, а так же нахождения У2 в обители и всяких антисных и не только оппозиций между Солнцем, Луной и другими домам? В целом видно же, что кверенту сейчас не сладко и Южный узел тут это подчеркивает, да?

Ааа, тут же вмешательство в вопрос и его виды? Только там 3 вида: близкий аспект, сильная рецепция и положение в нужном доме (еще и близко к куспиду)... Это же про персонажа речь и не обязательно именно про планету. Если рассматривать с этой точки зрения, то да. Мое первое мнение было правильным. Никак этот 10ый дом не выделен на самом деле... Поняла. Спасибо.

Верно. Но физически Парс Фортуны в 6 доме. А мой вопрос изначально как раз и был про орбисы: Значит есть орбисы, да? А сколько? 3 градуса? 5?