Различные вопросы по лекции

[Kaena]

По ходу лекции возникали различные вопросы. Помогите, пожалуйста, с ответами.

1. В долгосрочных прогнозах: почему прогноз будет правильным, если мы смотрим будущее положение планеты в существующих акциденциях в настоящем, на момент составления карты? Ведь мы двигаем только планету, а Узлы, например – нет. Дома тоже не меняются. Почему это всё равно работает правильно? А почему в долгосрочном прогнозе просто не построить карту на будущую дату?
2. В хорарах о смерти бизнеса: "На фоне кризиса расходящийся аспект с У8 показывает смерть, а если после аспекта компания еще в нормальном состоянии, значит это не смерть, а прошедший кризис." Вопрос: после аспекта компания в нормальном состоянии – это речь про карту или про реальное существование компании (без оглядки на карту), если на момент задания вопроса она уже прошла кризис?
3. «Смерть компании также может означать очень серьезный кризис, который подкосит бизнес». То есть не прекращение деятельности совсем, а серьезное ухудшение. Это верное утверждение?
4. Сглаз. Почему если карта приоткрывает завесу тайны, то не дает однозначного ответа?
5. Как смотреть вопрос: куда поступит У5 на платное или на бесплатное? Понятно, что смотрим У9 и следующий за ним управитель знака, Но как понять какая планета кого обозначает? Урон кошельку может наносить и бесплатное обучение)
6. «В элекции двигается не только сигнификатор, но и всё остальное.» Дома остаются прежними? Почему не двигаются дома? А почему нельзя просто построить карту на будущее. И отталкиваться от той картины, которая там будет? Этот вопрос перекликается с 1ым вопросом.
7. Элекция в медицине. Если вопрос касается пластических операций, то смотрим рецепции У1 и Марса? Чтобы Марс не вредил телу? А как быть с вакантным местом планеты болезни?
8. Для элекции в медицине можно использовать одну и ту же карту для определения пользы операции и для элекции? (Вероятно да)
9. Элекции. Почему берем время символическое? Ведь на момент, например, операции реальное положение планет может быть неблагоприятным и это как то ведь должно влиять? Перекликается с 1ым и 6ым вопросом.
10. Элекции времени операции. Если Марс уже занят У1, например, тогда берет управителя точки операции?
11. «Стоит ли мне брать этого работника?» На лекции говорилось, что это не вопрос 6 дома, а вопрос 7 дома. Почему? Потому что У7 – это просто пока что оппонент?
12. Проясните, пожалуйста: «Хороша ли будет команда в бизнесе? Команда – это У6, вредит ли она У10 (бизнесу) или наоборот». Почему команда, это У6, ведь в каком то из слайдов было написано «Негативная рецепция с У7– забастовка работников»? Потому что команда – это наёмные сотрудники, а в вопросе забастовки – это уже противники/оппоненты? А если команда – это «мы», то вообще У1, верно?
13. Пример про Меркурий (потеряный ключ) и про 10 дом (банк). Почему банк – это 10 дом?

14. Почему чем ближе к окончанию курса, тем больше вопросов?)))))

Заранее большое спасибо за ответы и терпение)

Изменено 3 октября, 2020 пользователем Kaena

[Марк Русборн]

17 часов назад, Kaena сказал:

В долгосрочных прогнозах: почему прогноз будет правильным, если мы смотрим будущее положение планеты в существующих акциденциях в настоящем, на момент составления карты? Ведь мы двигаем только планету, а Узлы, например – нет. Дома тоже не меняются. Почему это всё равно работает правильно? А почему в долгосрочном прогнозе просто не построить карту на будущую дату?

В прогнозе. нас интересуют

1) градус будущего аспекта для определения времени. И он не зависит от положение планеты в доме или положения на узлах

2) кол-во градусов до выходя из знака. И это тоже не зависит от положения в доме или соединения с узлами

3) Возможные развороты планет (в вопросах о смене решения или смене отношений). И это тоже не зависит от домов и узлов.

 

17 часов назад, Kaena сказал:

В хорарах о смерти бизнеса: "На фоне кризиса расходящийся аспект с У8 показывает смерть, а если после аспекта компания еще в нормальном состоянии, значит это не смерть, а прошедший кризис." Вопрос: после аспекта компания в нормальном состоянии – это речь про карту или про реальное существование компании (без оглядки на карту), если на момент задания вопроса она уже прошла кризис?

 

Про реальное состояние компании, про контекст

17 часов назад, Kaena сказал:

«Смерть компании также может означать очень серьезный кризис, который подкосит бизнес». То есть не прекращение деятельности совсем, а серьезное ухудшение. Это верное утверждение?

Да, если это крупная компания, типа IBM  - ее распад почти невозможен, а реструктуризация и перекупка активов - вполне. Важен контекст.

17 часов назад, Kaena сказал:

Сглаз. Почему если карта приоткрывает завесу тайны, то не дает однозначного ответа?

Не понятна суть вопроса. Приведите пример или контекст, в рамках которого это написано / сказано.

17 часов назад, Kaena сказал:

Как смотреть вопрос: куда поступит У5 на платное или на бесплатное? Понятно, что смотрим У9 и следующий за ним управитель знака, Но как понять какая планета кого обозначает? Урон кошельку может наносить и бесплатное обучение)

Если карта не показывает связь одного из ВУЗов с деньгами (с Солнцем или у2), то надо разделять их по другому признаку (например по локации, размеру, известности и т.д., вовлекая свойства знаков,  натуральное значение планет).

17 часов назад, Kaena сказал:

«В элекции двигается не только сигнификатор, но и всё остальное.» Дома остаются прежними? Почему не двигаются дома? А почему нельзя просто построить карту на будущее. И отталкиваться от той картины, которая там будет? Этот вопрос перекликается с 1ым вопросом.

В элекциях методами хорарной астрологии нас чаще интересует день, а не час события. День события определяется наличием поддерживающих аспектов и отсутствием явных поражений (сожжения, соединение с узлами, положение на звездах и т.д.). Это не зависит от положения в доме. Если вы хотите привлечь час, то тогда вам надо будет крутить дома в течение уже конкретных суток, чтобы. расположить планету в углу или на вершину. Но обычно такая точность используется уже в полноценной элекции по натальной карте.

17 часов назад, Kaena сказал:

Элекция в медицине. Если вопрос касается пластических операций, то смотрим рецепции У1 и Марса? Чтобы Марс не вредил телу? А как быть с вакантным местом планеты болезни?

При пластических операциях нет болезни.  Мы говорим о вмешательстве в здоровое тело. Так что важен внешний вид (у1) и Марс (операция).

17 часов назад, Kaena сказал:

Для элекции в медицине можно использовать одну и ту же карту для определения пользы операции и для элекции? (Вероятно да)

Вообще-то это разные вопросы - один прогностический, другой для пробора времени.  Но если они пришли в одно и то ж время, то можем использовать. одну карту.

 

 

[Марк Русборн]

17 часов назад, Kaena сказал:

Элекции. Почему берем время символическое? Ведь на момент, например, операции реальное положение планет может быть неблагоприятным и это как то ведь должно влиять? Перекликается с 1ым и 6ым вопросом.

Мы берем реальное транзитно время,  если заранее известно несколько. дат для события и мы подбираем, какая из этих дат лучше.  Если вы смотрите на влиение. положения планет на конкретную натальную карту, то вы. сразу переходите в область. элекции по натальной карте - и это совсем другая история. На практике для важных дел я предпочитаю элекцию по натальной карте. Для простых и незначительных - чаще беру элекцию методами хорарной астрологии.

17 часов назад, Kaena сказал:

Элекции времени операции. Если Марс уже занят У1, например, тогда берет управителя точки операции?

Да

17 часов назад, Kaena сказал:

«Стоит ли мне брать этого работника?» На лекции говорилось, что это не вопрос 6 дома, а вопрос 7 дома. Почему? Потому что У7 – это просто пока что оппонент?

Не совсем. 6 дом - это слуга. Если будущий работник ваш личный секретарь, то нет вопросов. Но если сотрудник подчиняется кроме вас еще куче корпоративных правил и. выполняет поручения других отделов, то он уже не. ваш слуга, а скорее коллега по работе. хотя де-юро принадлежит вашему отделу. А коллеги - это 7 дом. 

 

18 часов назад, Kaena сказал:

Проясните, пожалуйста: «Хороша ли будет команда в бизнесе? Команда – это У6, вредит ли она У10 (бизнесу) или наоборот». Почему команда, это У6, ведь в каком то из слайдов было написано «Негативная рецепция с У7– забастовка работников»? Потому что команда – это наёмные сотрудники, а в вопросе забастовки – это уже противники/оппоненты? А если команда – это «мы», то вообще У1, верно?

Забастовка работников (в вопросе от самого работника - это его коллеги). И да, забастовка -- это еще и вражеский клан, прямое противостояние, даже если вопрос от управленца.

18 часов назад, Kaena сказал:

Пример про Меркурий (потеряный ключ) и про 10 дом (банк). Почему банк – это 10 дом?

Банк тут выступает как гос. контора (в которой люди платят за свет, газ и т.д.). Представитель государства по делам государственных пошлин. Если вопрос про банк как сервисную организацию, то это 7 дом - партнер по хранению денег.

18 часов назад, Kaena сказал:

Почему чем ближе к окончанию курса, тем больше вопросов?)))))

Нейроны мозга начинают просыпаться, больше видят, отсюда и больше вопросов. Обычно вопросов нет, когда ничего не понятно.

[Kaena]

5 часов назад, Марк Русборн сказал:

В прогнозе. нас интересуют

1) градус будущего аспекта для определения времени. И он не зависит от положение планеты в доме или положения на узлах

2) кол-во градусов до выходя из знака. И это тоже не зависит от положения в доме или соединения с узлами

3) Возможные развороты планет (в вопросах о смене решения или смене отношений). И это тоже не зависит от домов и узлов.

Иными словами, в долгосрочных прогнозах мы смотрим только рецепции и аспекты, в тч и антисы. Верно? То есть те вопросы, которые связаны с акциденциями мы смотреть не можем?

5 часов назад, Марк Русборн сказал:

Не понятна суть вопроса. Приведите пример или контекст, в рамках которого это написано / сказано.

На лекции Вы рассказывали, что хорары о сглазе покажут скорее сам факт сглаза, а не того, кто сглазил. То есть прямо специальной техники, которая покажет кто сглазил вероятно нет, если, допустим, нет выделенного дома управителя того, кто сглазил. Стало быть показать того, кто сглазил - это уже на усмотрение карты. А почему можно установить факт сглаза, а сглазившего - нет. Или же я не права? Что мешает применить техники как в хорарах о кражах?.. (вероятно ничего 🙂 )

Отсюда еще один вопрос. Техническое запирание или ситуация, как описана выше, когда нет дома для управителя сглазившего. Что это означает кроме как направление картой в другое русло?  Что, например, означает "отказ карты" показать того, кто сглазил?

6 часов назад, Марк Русборн сказал:

В элекциях методами хорарной астрологии нас чаще интересует день, а не час события. День события определяется наличием поддерживающих аспектов и отсутствием явных поражений (сожжения, соединение с узлами, положение на звездах и т.д.). Это не зависит от положения в доме. Если вы хотите привлечь час, то тогда вам надо будет крутить дома в течение уже конкретных суток, чтобы. расположить планету в углу или на вершину. Но обычно такая точность используется уже в полноценной элекции по натальной карте.

А, то есть если речь о часах - вот тогда надо и дома крутить. а если речь о днях, то достаточно просто подвигать планеты. Тогда еще 2 вопроса:

1. Таки почему нельзя просто построить карту на примерно желаемое время и отталкиваться от этой ближайшей картины, чем, например, вести планеты через кучу градусов, если вопрос о годе?

2. А как узлы двигать?

6 часов назад, Марк Русборн сказал:

Вообще-то это разные вопросы - один прогностический, другой для пробора времени.  Но если они пришли в одно и то ж время, то можем использовать. одну карту.

Аха, то есть если кверент задает вопрос, а потом спрашивает что то еще дополнительное, то мы строим новую карты на момент поступления второго вопроса?  А сам астролог может по своей инициативе подобрать время по этой же карте и озвучить его при согласии кверента? Или такие вещи а) недопустимы б) будут ошибочны потому что надо строить новую карту?

6 часов назад, Марк Русборн сказал:

Мы берем реальное транзитно время,  если заранее известно несколько. дат для события и мы подбираем, какая из этих дат лучше.  Если вы смотрите на влиение. положения планет на конкретную натальную карту, то вы. сразу переходите в область. элекции по натальной карте - и это совсем другая история. На практике для важных дел я предпочитаю элекцию по натальной карте. Для простых и незначительных - чаще беру элекцию методами хорарной астрологии.

А, поняла. Мы же подбираем не час, а день, поэтому ситуация по планетами на момент операции - не очень то и применима.

Еще вопрос. Допустим известно, что операция будет в полдень. Если построить карту на полдень указанного дня и вдруг увидеть какую то плохую картину , то это как то проиграется в жизни? Насколько ситуация здесь и сейчас в небе влияет на события на Земле?

6 часов назад, Марк Русборн сказал:

Не совсем. 6 дом - это слуга. Если будущий работник ваш личный секретарь, то нет вопросов. Но если сотрудник подчиняется кроме вас еще куче корпоративных правил и. выполняет поручения других отделов, то он уже не. ваш слуга, а скорее коллега по работе. хотя де-юро принадлежит вашему отделу. А коллеги - это 7 дом. 

А если он будет подчиняться лично мне, но надо мной есть еще руководство, то это тоже У7, коллега?  Хотя я открыла конспект и там написано, что У6 это подчиненные, персонал, наемные сотрудники... (помимо слуг и тех, кто работает на кверента)

6 часов назад, Марк Русборн сказал:

Банк тут выступает как гос. контора (в которой люди платят за свет, газ и т.д.). Представитель государства по делам государственных пошлин. Если вопрос про банк как сервисную организацию, то это 7 дом - партнер по хранению денег.

Ага, вот тут я тоже покопаюсь: Если хорар поисковый, например, то должна ли я уточнить на консультации у кверента, что именно он делал в банке и от его ответа решить банк - это У10 (если кверента платил квартплату) или У7 (открывал депозит)?

6 часов назад, Марк Русборн сказал:

Нейроны мозга начинают просыпаться, больше видят, отсюда и больше вопросов. Обычно вопросов нет, когда ничего не понятно.

Уф)  пошло дело)

 

По тем вопросам, на которые ничего не ответила, всё понятно) Спасибо огромное еще раз, Марк!

[Марк Русборн]

13 часов назад, Kaena сказал:

Иными словами, в долгосрочных прогнозах мы смотрим только рецепции и аспекты, в тч и антисы. Верно? То есть те вопросы, которые связаны с акциденциями мы смотреть не можем?

Мы смотрим на акциденции, но с точки зрения аспектов, сожжений, узлов, звезд - это не требует вовлечения домов.

13 часов назад, Kaena сказал:

На лекции Вы рассказывали, что хорары о сглазе покажут скорее сам факт сглаза, а не того, кто сглазил. То есть прямо специальной техники, которая покажет кто сглазил вероятно нет, если, допустим, нет выделенного дома управителя того, кто сглазил. Стало быть показать того, кто сглазил - это уже на усмотрение карты. А почему можно установить факт сглаза, а сглазившего - нет. Или же я не права? Что мешает применить техники как в хорарах о кражах?.. (вероятно ничего 🙂 )

вы можете описать внешность исполнителя, но это вам вряд ли поможет, ведь 12 дом -- это то, что скрыто от кверента. И вряд ли вы найдете того, кто наводит порчу. Но применить описательные техники ничего не мешает, если у12 отличен от кверента.

13 часов назад, Kaena сказал:

Отсюда еще один вопрос. Техническое запирание или ситуация, как описана выше, когда нет дома для управителя сглазившего. Что это означает кроме как направление картой в другое русло?  Что, например, означает "отказ карты" показать того, кто сглазил?

Не в данном случае - это частная техника, подтверждающая факт сглаза. Но именно эта техника не позволят обнаружить внешний вид исполнителя.

13 часов назад, Kaena сказал:

1. Таки почему нельзя просто построить карту на примерно желаемое время и отталкиваться от этой ближайшей картины, чем, например, вести планеты через кучу градусов, если вопрос о годе?

Скорее всего вы будете строить несколько карт, чтобы выбрать лучшую. Но чтобы выбрать какие строить, надо вести мысленно планеты по линейке. В своем последнем )или предпоследнем мастер-классе) я показывал как именно это делать. Это есть в записи.

13 часов назад, Kaena сказал:

2. А как узлы двигать?

Они квазистационарны, то есть почти не двигаются.

13 часов назад, Kaena сказал:

Аха, то есть если кверент задает вопрос, а потом спрашивает что то еще дополнительное, то мы строим новую карты на момент поступления второго вопроса?

Если это уточнение по первому вопросу. то нет. Если новый вопрос на новую тему. то да.

13 часов назад, Kaena сказал:

А сам астролог может по своей инициативе подобрать время по этой же карте и озвучить его при согласии кверента?

По своей инициативе означает, что автор вопроса - сам астролог. И тогда самому себе и надо озвучивать результат.

13 часов назад, Kaena сказал:

Еще вопрос. Допустим известно, что операция будет в полдень. Если построить карту на полдень указанного дня и вдруг увидеть какую то плохую картину , то это как то проиграется в жизни? Насколько ситуация здесь и сейчас в небе влияет на события на Земле?

Не надо делать операцию, только если транзитные планеты вредят натальным планетам. Сами по себе они не столь страшны. Сильный Сатурн в момент операции - это очень классно, если в натальной карте Сатурн - тело больного.

13 часов назад, Kaena сказал:

А если он будет подчиняться лично мне, но надо мной есть еще руководство, то это тоже У7, коллега?

Это будет ваш личный "слуга", 6 дом.

13 часов назад, Kaena сказал:

Если хорар поисковый, например, то должна ли я уточнить на консультации у кверента, что именно он делал в банке и от его ответа решить банк - это У10 (если кверента платил квартплату) или У7 (открывал депозит)?

Да, контекст реальности. имеет первостепенное значение.

 

[Kaena]

5 часов назад, Марк Русборн сказал:

Мы смотрим на акциденции, но с точки зрения аспектов, сожжений, узлов, звезд - это не требует вовлечения домов.

А, поняла. всё что можем двигать - двигаем)

5 часов назад, Марк Русборн сказал:

Не надо делать операцию, только если транзитные планеты вредят натальным планетам. Сами по себе они не столь страшны. Сильный Сатурн в момент операции - это очень классно, если в натальной карте Сатурн - тело больного.

Но это уже не хорарная астрология?

По остальным вопросам всё пока прояснилось! Спасибо большое!

 

[Марк Русборн]

13 часов назад, Kaena сказал:

Но это уже не хорарная астрология?

Да, это настоящая элективная астрология по натальной карте

[Kaena]

35 минут назад, Марк Русборн сказал:

Да, это настоящая элективная астрология по натальной карте

Спасибо!

А вот еще вопрос, который меня дщавно волнует: можно ли состояться как хорарный астролог без знания натальной астрологии и психологии? Или всё же для стабильно хорошего результата/прогноза надо иметь знания как минимум в психологии? Про знания логики умалчиваю, понимаю, что это нужно.

[Марк Русборн]

Можно, конечно. Нет никаких препятствий. Если прогноз хорош, то вы всегда востребованы.

[Kaena]

1 час назад, Марк Русборн сказал:

Можно, конечно. Нет никаких препятствий. Если прогноз хорош, то вы всегда востребованы.

Я как раз об обратном) Можно ли делать действительно хороший прогноз не имея знаний в психологии? Ведь даже докопаться до сути вопроса тоже надо хорошо понимать психологию человека. Ну на мой, еще очень не опытный, взгляд))

[Марк Русборн]

22 часа назад, Kaena сказал:

Можно ли делать действительно хороший прогноз не имея знаний в психологии?

Можно, нет никаких препятствий.

22 часа назад, Kaena сказал:

Ведь даже докопаться до сути вопроса тоже надо хорошо понимать психологию человека

Нет, нужно знание астрологии. и следование карте. И логика. Психология нужна для архетипического слоя в вопросах "что со мной не так" и подобных

[Kaena]

10 часов назад, Марк Русборн сказал:

Можно, нет никаких препятствий.

Нет, нужно знание астрологии. и следование карте. И логика. Психология нужна для архетипического слоя в вопросах "что со мной не так" и подобных

Отлично! Спасибо большое!